Пешеходные переходы, вынесено из Вести с дорог Опции

[Академик Иосиф]

свое видение приоритетов не стоит выдавать за истину в последней инстанции, под твои приоритеты больше подходят деревни, где гуляй - не хочу; моя имха - в городе надо искать баланс исходя из существующих реалий, а они таковы, что транспорт становится больше, соответственно и делаются определенные телодвижения, чтобы решить данную проблему. Примерные расчеты по Нормандии те привели - кого в итоге там больше, пешиков или людей в транспорте? И че вы прицепились за эти 99 секунд - хожу из Сбера на работу через переход н Ак. Петрова у Губернского центра, там тоже для машин больше минуты, ниче - стоят люди и никто не возмущается, а дорога всего 2 полосы, дюже торопливые могут прейти в нарушение правил, есть там окно между потоками.

Ну это не моё видение. Это видение доктора технических наук, профессора Пенсильванского, Белградского, Лиссабонского, Сан-Паулского, Сингапурского, Стелленбошского университетов, урбаниста, имеющего несколько наград, опубликовавшего туеву хучу статей в научных журналах и издавшего несколько книг - Вукана Вучика.
И то, что он пишет в книге "Транспорт в города, удобных для жизни", вас может шокировать. Поэтому слабонервным лучше не читать.

Принцип № 1. Пешеход важнее автомобиля. Велосипедист важнее автомобиля. Маршрутный автобус или трамвай важнее автомобиля. Все втомобилисты
равны. Едущий автомобиль важнее припаркованного. Соответственно, парковка немыслима на тротуаре, во дворе (если этот двор не находится в вашей частной собственности) и, разумеется, везде, где вы можете хоть чем-то помешать движению автомобилей и пешеходов, а также работе общественного транспорта.

Принцип № 2. Единственный кусок городского пространства, где автомобилист не является угнетенным существом и где он не увидит ни пешеходов, ни велосипедистов, ни остановок общественного транспорта, это сеть городских скоростных магистралей (фривэев), трассированных вне пятна застройки. Ни один продвинутый мегаполис мира не обходится без четкой функциональной стратификации улично-дорожной сети. Первый, базовый контур—это улицы. Здесь хозяин – пешеход, которому надо спускаться под землю только для входа в метро, но не для перехода проезжей части. Здесь скорости движения автомобилей строго лимитированы и светофоры на каждом шагу. Второй контур – фривэи, исключительными пользователями которых являются автомобилисты; скорости здесь высокие (по различным национальным и местным нормам до 100 миль в час, а иногда и вовсе без ограничений); примыкания – редкие и правильно обустроенные; пешеходов и светофоров нет вовсе.

Принцип № 3. Каждый кусок городского пространства—улицы, проезда, тротуара, двора – имеет собственника. Собственником является либо муниципалитет, либо владелец дома, либо владельцы квартир, объединенные в кондоминиум. Парковка, несанкционированная собственником, считается правонарушением. В частности, на муниципальной земле можно припарковаться только там, где это обозначено соответствующими знаками и указателями, да к тому же указан парковочный тариф и форма оплаты.

Принцип № 4. Парковка за немногими исключениями платная. Плата за парковку прогрессивно растет по мере приближения к городскому центру.

И тут на САФике являются специалисты, готовые оспорить этого мужика. Вы б ещё заявили, что Земля плоская.

[miniMAKC]

Академик Иосиф ти бывал ты там в европах? Ти видел ты вживую всё это?

[Neubelebung]

Ну это не моё видение. Это видение доктора технических наук, профессора Пенсильванского, Белградского, Лиссабонского, Сан-Паулского, Сингапурского, Стелленбошского университетов, урбаниста, имеющего несколько наград, опубликовавшего туеву хучу статей в научных журналах и издавшего несколько книг - Вукана Вучика.

...Единственный кусок городского пространства, где автомобилист не является угнетенным существом...

НЕ существует в Смоленске по его видению)))

[Parazit]

Академик Иосиф а теперь немного пофилософствовав,давай вернемся к реалиям, увидев организованное движение в Смоленске, Вукан Вучик, двинул бы кони от сердечного приступа. Читаю и диву даюсь...фривэй,Смоленск,100 миль в час....
Так может возьмешь на основу труды кумира и займешься организацией ДД?

[Академик Иосиф]

Академик Иосиф а теперь немного пофилософствовав,давай вернемся к реалиям, увидев организованное движение в Смоленске, Вукан Вучик, двинул бы кони от сердечного приступа. Читаю и диву даюсь...фривэй,Смоленск,100 миль в час....
Так может возьмешь на основу труды кумира и займешься организацией ДД?

Да. Значит в Смоленске ему не место. Следовательно см. тот пункт, где про частые светофоры и переходы.

[Neubelebung]

Да. Значит в Смоленске ему не место. Следовательно см. тот пункт, где про частые светофоры и переходы.

ага ,значит просто вычеркиваем пункт про фривэи и всё ))

[John Prick]

ага ,значит просто вычеркиваем пункт про фривэи и всё ))

Совершенно верно.

Более того, даже если выпилить абсолютно все переходы на Нормандии-Кирова-Шевченко, эта трасса фривеем не станет, так как на ней есть перекрёстки.

[comandante67]

не надоело вам троля кормить?

[Dr. R]

не надоело вам троля кормить?

а почему и нет, человек сферического коня в вакууме описывает применительно к ГГС.

[Академик Иосиф]

а почему и нет, человек сферического коня в вакууме описывает применительно к ГГС.

А что с ГГСом не так? Он чем-то принципиально отличается от любого другого города?
Кстати Вучик был в Твери и дико негодовал.

Сообщение отредактировал Академик Иосиф - 13.4.2017, 11:47

[comandante67]

а почему и нет, человек сферического коня в вакууме описывает применительно к ГГС.

Он от этого получает удовольствие вон, как кипит иногда у его оппонентов... хотя, может он и действительно такой нытик, которому всегда везде плохо и неудобно, может его в детстве машина водой из лужи окатила и он решил с автомобилями бороться у других почему-то не возникает проблем с автомобилями, когда они пешеходы... а когда нет аргументов, то начинают приплетать детей, стариков, инвалидов и т.д. я когда из турлов своих с ребенком в центр приезжаю или еще в какой район по делам, то не испытываю проблем ни с парковкой, ни с переходом - единственная проблема это грязь и люди с синдромом свинцовой жопы, которым надо запарковаться вот прям в крыльцо или перейти дорогу в любом удобном месте, а то до перехода далековато что-то.
Кто хочет найти проблему - тот её найдёт.

[Академик Иосиф]

Он от этого получает удовольствие вон, как кипит иногда у его оппонентов... хотя, может он и действительно такой нытик, которому всегда везде плохо и неудобно, может его в детстве машина водой из лужи окатила и он решил с автомобилями бороться у других почему-то не возникает проблем с автомобилями, когда они пешеходы... а когда нет аргументов, то начинают приплетать детей, стариков, инвалидов и т.д. я когда из турлов своих с ребенком в центр приезжаю или еще в какой район по делам, то не испытываю проблем ни с парковкой, ни с переходом - единственная проблема это грязь и люди с синдромом свинцовой жопы, которым надо запарковаться вот прям в крыльцо или перейти дорогу в любом удобном месте, а то до перехода далековато что-то.
Кто хочет найти проблему - тот её найдёт.

То есть ты в упор не видишь, как в городе с каждым годом пробки всё растут, и это тянет за собой всё остальное - исчезновение переходов, светофоры по 99 секунд, вырубка деревьев и т.д.?

Кто хочет найти проблему - тот её найдёт.

Ты прав. Ты нашёл проблему - некто выступает за права пешеходов, и для тебя, по видимому, это большая проблема.

[Dr. R]

исчезновение переходов

на моей памяти убрали три перехода... мизер... Новых понарисовали кучу...

[АвтоАзия]

Ну это не моё видение. Это видение доктора технических наук, профессора Пенсильванского, Белградского, Лиссабонского, Сан-Паулского, Сингапурского, Стелленбошского университетов, урбаниста, имеющего несколько наград, опубликовавшего туеву хучу статей в научных журналах и издавшего несколько книг - Вукана Вучика.
И то, что он пишет в книге "Транспорт в города, удобных для жизни", вас может шокировать. Поэтому слабонервным лучше не читать.

Принцип № 1. Пешеход важнее автомобиля. Велосипедист важнее автомобиля. Маршрутный автобус или трамвай важнее автомобиля. Все втомобилисты
равны. Едущий автомобиль важнее припаркованного. Соответственно, парковка немыслима на тротуаре, во дворе (если этот двор не находится в вашей частной собственности) и, разумеется, везде, где вы можете хоть чем-то помешать движению автомобилей и пешеходов, а также работе общественного транспорта.

Принцип № 2. Единственный кусок городского пространства, где автомобилист не является угнетенным существом и где он не увидит ни пешеходов, ни велосипедистов, ни остановок общественного транспорта, это сеть городских скоростных магистралей (фривэев), трассированных вне пятна застройки. Ни один продвинутый мегаполис мира не обходится без четкой функциональной стратификации улично-дорожной сети. Первый, базовый контур—это улицы. Здесь хозяин – пешеход, которому надо спускаться под землю только для входа в метро, но не для перехода проезжей части. Здесь скорости движения автомобилей строго лимитированы и светофоры на каждом шагу. Второй контур – фривэи, исключительными пользователями которых являются автомобилисты; скорости здесь высокие (по различным национальным и местным нормам до 100 миль в час, а иногда и вовсе без ограничений); примыкания – редкие и правильно обустроенные; пешеходов и светофоров нет вовсе.

Принцип № 3. Каждый кусок городского пространства—улицы, проезда, тротуара, двора – имеет собственника. Собственником является либо муниципалитет, либо владелец дома, либо владельцы квартир, объединенные в кондоминиум. Парковка, несанкционированная собственником, считается правонарушением. В частности, на муниципальной земле можно припарковаться только там, где это обозначено соответствующими знаками и указателями, да к тому же указан парковочный тариф и форма оплаты.

Принцип № 4. Парковка за немногими исключениями платная. Плата за парковку прогрессивно растет по мере приближения к городскому центру.

И тут на САФике являются специалисты, готовые оспорить этого мужика. Вы б ещё заявили, что Земля плоская.

почитал, не впечатлило, этакий "сферический конь в вакууме", только мы живем не в его мечтах и фантазиях, а вполне реальном провинциальном городишке, где для создания льготных условий для одной категории приходится жертвовать чем-то. С другой стороны, если уж пройти по тезисам этого теоретик применительно к Смоленску - что не так, светофоры как он и хочет почти на каждом шагу, перейти почти любую улицу можно каждые 50-200 метров, в чем ущемление прав пешеходов - надо постоять н светофоре лишние, как вам кажется, 15-20 секунд? ну у вашего автора тоже не сказано, что светофоры для пешеходов всегда должны зеленым гореть. Скорость на улицах у нас ограничен ПДД, в некоторых местах снижен знаками еще меньше, вот н подходе еще и "зоны успокоенной езды", где пешики смогут шароебиться по улицам в любом месте, автомобили там смогут ездить только со скоростью 10 км\ч., так что все для вас, но вам похоже все мало. А теперь про права автомобилистов - после фразы "угнетенные существа" можно понять отношение этого профессор к автомобилистам вообще, это уже что-то не здоровое, что может порекомендовать человек, называющий других людей "существами" только из-з того, что они не идут пешком, передвигаются на автомобилях? Где в нашем городе его замечательные фривеи? Нету? вот, а светофоры есть, ну так и кто в итоге ущемлен и кто больше должен быть возмущен? Пешеход думает о своем удобстве ровно до тех пор, пока не сел в машину или в автобус, а когда садится, хочет ехать по ровной дороге, побыстрее да без остановок и чой-та не горит желанием стоять на светофорах и в пробках даже в комфортной машине, ни один еще не отказался от предложения подвезти на машине, сразу как-то не хочется ему пешочком топать. Повторюсь, теоритезировать можно сколь угодно долго, надо спуститься на землю поближе к реалиям и находить какие-то компромиссы, не пытаться ущемить права людей только потому, что они имеют наглость передвигаться не так как вы, а на своем автомобиле. На улице, в ОТ, в машинах одинаковые люди, только почему-то последних толерантный западный профессор рассматривает как существ, чьи права и потребности можно смело ущемлять, т.к. они, по его мнению находятся в самом низу городской социальной "пищевой цепочки", как видим, его мнение поддерживается и тут, автомобилисты для его адептов существа низшего сорта.
если опять же вернуться к цифрам на светофорах - для пешиков 22 секунды, для машин 99с, соотношение примерно 1\5, как вчера писали, на 6 полосах может собираться до 100-120 машин в обе стороны, + люди в маршрутках и тролях итого до 200-250 человек, пешеходов ну пусть человек 30-50 на один цикл - по максимуму 50\250 - 1\5 вот оно и есть это примерное соотношение по пропускной способности улицы на светофоре на один цикл, думается что все спрведливо
вообще да, покормили и буде, есть у Академика претензии - "пишите в АГГС"(с)

[MRAK2]

То есть ты в упор не видишь, как в городе с каждым годом пробки всё растут, и это тянет за собой всё остальное - исчезновение переходов, светофоры по 99 секунд, вырубка деревьев и т.д.?

Вспомнилась поговорка, "худой п....е худо везде"
Ёся переезжай в Европу, пусть тебя там холят и лелеют

[Академик Иосиф]

на моей памяти убрали три перехода... мизер... Новых понарисовали кучу...

Дзержинка: возле стадиона, возле России
Советская: возле Роситы, на Тухачевского, на Победе под экраном
Кутузова: недалеко от самолёта
Шевчено: не знаю где, но убрали
Багратиона: возле Домино
Беляева: примерно напротив рынка
Кашена: возле гостиницы
Новомосковская: возле Макдака
это сходу, но можно углубиться в тему и найти ещё больше

[Farcry]

Дзержинка: возле стадиона, возле России
Советская: возле Роситы, на Тухачевского, на Победе под экраном
Кутузова: недалеко от самолёта
Шевчено: не знаю где, но убрали
Багратиона: возле Домино
Беляева: примерно напротив рынка
Кашена: возле гостиницы
Новомосковская: возле Макдака
это сходу, но можно углубиться в тему и найти ещё больше

Это же отлично.
Теперь еще на убрать возле бассейна на физах и несколько штук на нормандии.

[John Prick]

Вспомнилась поговорка, "худой п....е худо везде"
Ёся переезжай в Европу, пусть тебя там холят и лелеют

Странно, что эти железобетонные аргументы появились только на 5й странице.

[John Prick]

ни один еще не отказался от предложения подвезти на машине, сразу как-то не хочется ему пешочком топать.

Правильно. Потому что пешочком топать у нас в городе - это боль и унижение. Не находишь тут противоречия с тем, что ты описал, что у нас в городе, дескать, всё для пешеходов?

[Академик Иосиф]

почитал, не впечатлило, этакий "сферический конь в вакууме", только мы живем не в его мечтах и фантазиях, а вполне реальном провинциальном городишке, где для создания льготных условий для одной категории приходится жертвовать чем-то. С другой стороны, если уж пройти по тезисам этого теоретик применительно к Смоленску - что не так, светофоры как он и хочет почти на каждом шагу, перейти почти любую улицу можно каждые 50-200 метров, в чем ущемление прав пешеходов - надо постоять н светофоре лишние, как вам кажется, 15-20 секунд? ну у вашего автора тоже не сказано, что светофоры для пешеходов всегда должны зеленым гореть. Скорость на улицах у нас ограничен ПДД, в некоторых местах снижен знаками еще меньше, вот н подходе еще и "зоны успокоенной езды", где пешики смогут шароебиться по улицам в любом месте, автомобили там смогут ездить только со скоростью 10 км\ч., так что все для вас, но вам похоже все мало. А теперь про права автомобилистов - после фразы "угнетенные существа" можно понять отношение этого профессор к автомобилистам вообще, это уже что-то не здоровое, что может порекомендовать человек, называющий других людей "существами" только из-з того, что они не идут пешком, передвигаются на автомобилях? Где в нашем городе его замечательные фривеи? Нету? вот, а светофоры есть, ну так и кто в итоге ущемлен и кто больше должен быть возмущен? Пешеход думает о своем удобстве ровно до тех пор, пока не сел в машину или в автобус, а когда садится, хочет ехать по ровной дороге, побыстрее да без остановок и чой-та не горит желанием стоять на светофорах и в пробках даже в комфортной машине, ни один еще не отказался от предложения подвезти на машине, сразу как-то не хочется ему пешочком топать. Повторюсь, теоритезировать можно сколь угодно долго, надо спуститься на землю поближе к реалиям и находить какие-то компромиссы, не пытаться ущемить права людей только потому, что они имеют наглость передвигаться не так как вы, а на своем автомобиле. На улице, в ОТ, в машинах одинаковые люди, только почему-то последних толерантный западный профессор рассматривает как существ, чьи права и потребности можно смело ущемлять, т.к. они, по его мнению находятся в самом низу городской социальной "пищевой цепочки", как видим, его мнение поддерживается и тут, автомобилисты для его адептов существа низшего сорта.
если опять же вернуться к цифрам на светофорах - для пешиков 22 секунды, для машин 99с, соотношение примерно 1\5, как вчера писали, на 6 полосах может собираться до 100-120 машин в обе стороны, + люди в маршрутках и тролях итого до 200-250 человек, пешеходов ну пусть человек 30-50 на один цикл - по максимуму 50\250 - 1\5 вот оно и есть это примерное соотношение по пропускной способности улицы на светофоре на один цикл, думается что все спрведливо
вообще да, покормили и буде, есть у Академика претензии - "пишите в АГГС"(с)

Не получилось у тебя ответить, кроме хотелок и негодования, а почему так, да он прости недалёкий и ненавидит автомобилистов. Такие же Бруно на костре сожгли за то, что Земля вокруг Солнца вертится. Еретик типа.
Если на дороге соберётся 100-120 машин, то они собой займут площадь футбольного поля. Именно исходя из этого и вырабатывались приоритеты. Задача "скомкать" людей в как можно меньший объём. Так и достигается эффективность использования пространства. На светофоре может стоять 100-120 машин на 140-180 человек, или 1 трамвай с тем же количеством народа. Трамвай проедет перекрёсток за 5 секунд, а 100-120 машин за пару минут. Таким образом для пропуска 180 человек через переход (перекрёсток) нужен цикл светофора либо 5 секунд, либо 120. Вот и вся математика. А если под автомобилистов подстраиваться, то так и приходится ждать по 2 минуты. Или уже забылось, как ожидание светофоров в городе лет 10-15 назад было по 20 секунд, и все успевали проехать, и пробок не было?