IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Правила данного раздела
268 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> Трамваи как помеха движению, альтернатива - троллейбусы?
lexen
сообщение 22.5.2008, 9:37
Сообщение #1


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 587
Регистрация: 14.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 4 368
Спасибо сказали: 1
Ваш автомобиль: Ford Fiesta 5HB TDCi
Реальное имя: :



вынесено из "Вести с дорог"

Цитата(Pink @ 22.5.2008, 10:28) *
...пустить по Тенишевой обратный поток (правда тут либо трамвай снимать, либо улицу расширять).

Трамваи давно снимать пора. Они это только дыра в бюджете плюс гемор водителям. А в сказки про то, что это единственный вид транспорта, который при загруженных дорогах может "без проблем" перевозить пассажиров что-то не вериться. Кто нибудь хоть когда-то доезжал на трамвае быстрее, чем на авто, автобусе, троллейбусе, велосипеде, наконец? Дольше, разве что, пешком. Да и разговоры о том, что трамвай - это престиж города... Какой к ...... престиж могут давать раздолбанные трамвайные пути и такие же трамваи?
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pink
сообщение 22.5.2008, 9:42
Сообщение #2


Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 18.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6 012
Спасибо сказали: 1
Ваш автомобиль: Citroen C4 Picasso
GT Avalanch 3.0 2009
Реальное имя: Антон



Цитата(lexen @ 22.5.2008, 10:37) *
Трамваи давно снимать пора. Они это только дыра в бюджете плюс гемор водителям. А в сказки про то, что это единственный вид транспорта, который при загруженных дорогах может "без проблем" перевозить пассажиров что-то не вериться. Кто нибудь хоть когда-то доезжал на трамвае быстрее, чем на авто, автобусе, троллейбусе, велосипеде, наконец? Дольше, разве что, пешком. Да и разговоры о том, что трамвай - это престиж города... Какой к ...... престиж могут давать раздолбанные трамвайные пути и такие же трамваи?

Вот полностью с тобой согласен. Везде, где у нас ходит трамвай, отлично может пройти троллейбус. При этом трллейбус обходится дешевле (из крупного - нет эксплуатации рельсового хозяйства, нет кучи спецтехники под трамвай), не сужает дороги, более комфортен для пассажиров. Так что вопрос старый и наболевший.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vito$$
сообщение 22.5.2008, 9:49
Сообщение #3


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 010
Регистрация: 28.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: ГГС
Пользователь №: 6 582
Спасибо сказали: 1641
Реальное имя: Виталий



Цитата(Pink @ 22.5.2008, 10:42) *
Вот полностью с тобой согласен. Везде, где у нас ходит трамвай, отлично может пройти троллейбус. При этом трллейбус обходится дешевле (из крупного - нет эксплуатации рельсового хозяйства, нет кучи спецтехники под трамвай), не сужает дороги, более комфортен для пассажиров. Так что вопрос старый и наболевший.


Ага!
Кто нибудь видел вереницу из десяти тролейбусов стоящих по той причине, что где-то впереди них два шальных гонщега "нашли" друг-друга посреди дороги...
grin.gif grin.gif grin.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dr2001
сообщение 22.5.2008, 10:26
Сообщение #4


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 2 292
Регистрация: 25.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4 971
Спасибо сказали: 1077
Ваш автомобиль: Das französische Raumschiff
Реальное имя: Call me Bronсo



Цитата(Vito$$ @ 22.5.2008, 10:49) *
Ага!
Кто нибудь видел вереницу из десяти тролейбусов стоящих по той причине, что где-то впереди них два шальных гонщега "нашли" друг-друга посреди дороги...
grin.gif grin.gif grin.gif

+10000!!! Это мы, привыкшие на машинах в булочную. А есть очень много людей, у которых нет машин. Нет-нет, истинная правда есть!!! Им в пробках из-за гонщегов стоять не удобно. А до другого конца города доехать на общ. транспорте очень даже можно. Правда-правда!!!
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexen
сообщение 22.5.2008, 10:42
Сообщение #5


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 587
Регистрация: 14.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 4 368
Спасибо сказали: 1
Ваш автомобиль: Ford Fiesta 5HB TDCi
Реальное имя: :



Цитата(Vito$$ @ 22.5.2008, 10:49) *
Ага!
Кто нибудь видел вереницу из десяти тролейбусов стоящих по той причине, что где-то впереди них два шальных гонщега "нашли" друг-друга посреди дороги...
grin.gif grin.gif grin.gif

У троллейбусов хоть шанс объехать есть, а трамвай... Очереди из них не меньше выстраиваются. confused.gif А на троллейбусах даже как-то видел водилы отжигали - один в троллейбусе, разгоняется (слегка), второй при подъезде к препятствию, отсоединяет рожки, водила объезжает препятствие накатом, и затем снова на свою полосу и рожки на место. Вот так-то. Может это и нарушение ТБ, но благодарности пассажиров, ждущих троллейбус не было границ. smile.gif С трамваем такая фишка не пройдет. wink2.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вездесущий
сообщение 22.5.2008, 12:43
Сообщение #6


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 752
Регистрация: 15.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск-сити
Пользователь №: 3 050
Спасибо сказали: 747
Реальное имя: Василий



я тоже против трамваев -грохот, стены трясутся, зимой холодно в них...как экологич. вид транспорта- троллейбус приемлем...кстати есть тролли с мощными движками, для городов с холмами, типо Смоленска, так что и по Б.Сов. пускать можно бы....
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winzard
сообщение 22.5.2008, 12:51
Сообщение #7


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 2 222
Регистрация: 13.3.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3 397
Спасибо сказали: 0
Ваш автомобиль: ВАЗ-2105, Merida Matts TFS Custom



Есть же гибриды. Не Тойота-Приус, конечно, но тоже сойдет.
http://news.ntv.ru/113916/
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pink
сообщение 22.5.2008, 15:37
Сообщение #8


Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 18.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6 012
Спасибо сказали: 1
Ваш автомобиль: Citroen C4 Picasso
GT Avalanch 3.0 2009
Реальное имя: Антон



Цитата(Vito$$ @ 22.5.2008, 10:49) *
Ага!
Кто нибудь видел вереницу из десяти тролейбусов стоящих по той причине, что где-то впереди них два шальных гонщега "нашли" друг-друга посреди дороги...
grin.gif grin.gif grin.gif

Не менее часто вижу вереницу из десяти трамваев с открытыми дверями, стоящие по той-же причине.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Romych
сообщение 22.5.2008, 16:13
Сообщение #9


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 470
Регистрация: 28.3.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Киселевка
Пользователь №: 3 637
Спасибо сказали: 0
Команда СЧ: :ЧC аднамоК
Ваш автомобиль: ВАЗ 21124
Реальное имя: Рома



Раз уж про трамваи, так ведь если рельсы поубирать, так и дороги расширить можно. Прикинте, на Гагарина +2 полосы? Или На тенишевой встречку?
Я уж про Рыленкова или Багратиона и не говорю...
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sigeros
сообщение 22.5.2008, 19:00
Сообщение #10


Наблюдатель


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 7 322
Регистрация: 6.4.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8 285
Спасибо сказали: 723
Реальное имя: Виктор



Для тех кто не в курсе...Давно уже в городе бы заменили трамваи на троллейбусы если бы не одно очень небольшое, но решающее "но"- этоСмоленские горки...Не пойдёт гружёный тралик не по Большой Советской, не по дамбе..
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rager
сообщение 22.5.2008, 19:59
Сообщение #11


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 2 271
Регистрация: 18.4.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 3 954
Спасибо сказали: 1168
Реальное имя: Игорь



Цитата(Romych @ 22.5.2008, 17:13) *
Раз уж про трамваи, так ведь если рельсы поубирать, так и дороги расширить можно. Прикинте, на Гагарина +2 полосы? Или На тенишевой встречку?
Я уж про Рыленкова или Багратиона и не говорю...


Представил. На Николаева вместо однорядных "елочек" из припаркованных машин через пару лет будет двухрядная. И по половинке полосы для движения в каждую сторону, как и сейчас.

Имхо вместо такого вот "расширения" проезжей части нужно строить парковки, наподобие той, что возле бывшего "Океана" или "Центрума". Возможно, за счет части тротуара; возможно, за счет прилегающей территории (например, справа от того же "Центрума" во дворах). Если при этом запретить парковаться на Николаева - получим полноценные две полосы в каждую сторону. Но это же, б..., нужно думать и проектировать, а с такой стройки чиновники ничего и не поимеют! Проще такой участок под дом продать, хоть откат получишь.
Да, при этом от машины до магазина нужно будет идти не 10 секунд, а несколько минут.
Да, для соблюдения запрета парковки на дороге придется на каждую такую улицу выделять отдельный экипаж ГАИ с эвакуатором - иначе машины все равно будут ставить. Вот убрали рельсы с БСоветской - и что, дорога стала шире? Я еще НИ РАЗУ не видел, чтобы там не было припаркованных машин. Как было две полосы, так и осталось.

По тем дорогам, которые нужно действительно расширять или строить, трамваи не ходят. Примеры: дорога через кирпичный завод от Крупской до Конева (вроде бы Vanoid про это писал пару месяцев назад), или злосчастный Волок.


Цитата(Pink @ 22.5.2008, 17:13) *
Не менее часто вижу вереницу из десяти трамваев с открытыми дверями, стоящие по той-же причине.

Бордюр вдоль рельс решит проблему.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pink
сообщение 23.5.2008, 7:40
Сообщение #12


Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 18.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6 012
Спасибо сказали: 1
Ваш автомобиль: Citroen C4 Picasso
GT Avalanch 3.0 2009
Реальное имя: Антон



Цитата(Rager @ 22.5.2008, 20:59) *
По тем дорогам, которые нужно действительно расширять или строить, трамваи не ходят. Примеры: дорога через кирпичный завод от Крупской до Конева (вроде бы Vanoid про это писал пару месяцев назад), или злосчастный Волок.
Бордюр вдоль рельс решит проблему.

Ты отчасти прав. Однако разговор пошел от Тенишевой. Что - там не нужно расширение для создания движения во встречном направлении? Да как воздух оно там нужно!

Цитата(sigeros @ 22.5.2008, 20:00) *
Для тех кто не в курсе...Давно уже в городе бы заменили трамваи на троллейбусы если бы не одно очень небольшое, но решающее "но"- этоСмоленские горки...Не пойдёт гружёный тралик не по Большой Советской, не по дамбе..

Нинада про горки. На Советскую способны зайти обыкновенные троллейбусы. Для интереса поищи инфу об троллейбусный линиях в Крыму.
Конечно по 12 лет октября им будет трудновато, однако есть нормальный объезд - мост от колхозки на Фрунзе.
И наконец - есть специальные троллейбусы, адаптированные к подобной местности, хотя это, видимо, дороже.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vanoid
сообщение 23.5.2008, 7:57
Сообщение #13


за любой кипишь (кроме голодовки)


Группа: Модераторы
Сообщений: 6 599
Регистрация: 18.8.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск, Россия
Пользователь №: 261
Спасибо сказали: 175
Ваш автомобиль: Kia Rio
Реальное имя: Иван



В крыму троллейбусы мало того, что иномарочные (хоть и древние) так еще и специальные- горные. Когда был первый митинг я разговаривал тет-а-тет с каким-то начальником городским (хоть убей не помню кто)- он сказал, что обычный тролик на Советскую не влезет. Нужны горные. А они сильно дорогие. Плюс- к ним нужно тянуть линии троллейбусные (провода), это еще как бы пол беды, но к ним нужно несколько подстанций (я так понял по одной- внизу и вверху и еще одна какая-то хитрая). Это уже проблема, т.к. строить там особо негде. Плюс- к ним еще нужно кабель протащить. А липестричество нельзя отбирать от жилых домов- придется тащиить кабель откуда-то издалека, что тоже проблема. Впрочем- мог и приукрасить smile.gif

Цитата(Rager @ 22.5.2008, 19:59) *
Бордюр вдоль рельс решит проблему.

Не решит. Сейчас- на перекрестке Твардовского и Тенишевой прямо на рельсах небольшой бздынь: волга в бочине у микроавтобуса (газель, что-ли?). Трамваи рядком, толпа народу нескончаемым потоком (таким, что машинам проехать не дают- пришлось распугивать фарами и бипкой).

PS А чего-то никто не подумал про то, чтобы сделать автомобильный проезд по чёртову мосту (от Шевченко на Твардовского)... Дорога, как бы есть, но придётся строить мост автомобильный smile.gif Это, видимо, небюджетно smile.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikle
сообщение 23.5.2008, 8:33
Сообщение #14


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 853
Регистрация: 11.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Нахимова
Пользователь №: 2 632
Спасибо сказали: 357
Ваш автомобиль: Фёдор 2 1.6 (100)
Реальное имя: Михаил



Цитата(sigeros @ 22.5.2008, 20:00) *
Для тех кто не в курсе...Давно уже в городе бы заменили трамваи на троллейбусы если бы не одно очень небольшое, но решающее "но"- этоСмоленские горки...Не пойдёт гружёный тралик не по Большой Советской, не по дамбе..

Когда-то давно, когда я только приехал в Смоленск и был поражен смоленскими трамваями (старыми, рижскими, с двумя дверями), мне многие местные товарищи с пеной у рта доказывали, что по смоленским горкам могут ездить только такие трамваи. Пример г. Львова, где горы покруче наших, не убеждал. Прошло немного времени и на улицах появились обычные трамваи (усть-катавские)...
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikle
сообщение 23.5.2008, 8:38
Сообщение #15


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 853
Регистрация: 11.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Нахимова
Пользователь №: 2 632
Спасибо сказали: 357
Ваш автомобиль: Фёдор 2 1.6 (100)
Реальное имя: Михаил



http://www.trolza.ru/character.pl?id=67

Максимально преодолеваемый подъем при полной нагрузке, % 8

Влезет или не влезет на Советскую? Какой там подъем?

http://www.trolza.ru/character.pl?id=68 - должен влезть wink2.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pAin
сообщение 23.5.2008, 9:49
Сообщение #16


SUBAнутый на всю голову


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 2 969
Регистрация: 1.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: норы
Пользователь №: 6 606
Спасибо сказали: 453
Команда СЧ: Бешаное табуретко
Ваш автомобиль: JDM Subaru Forester 2.0 クロススポーツ T
Реальное имя: pAin



Цитата(mikle @ 23.5.2008, 9:38) *
Какой там подъем?

знак висит 12%
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vito$$
сообщение 23.5.2008, 10:14
Сообщение #17


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 010
Регистрация: 28.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: ГГС
Пользователь №: 6 582
Спасибо сказали: 1641
Реальное имя: Виталий



Цитата(Rager @ 22.5.2008, 20:59) *
Вот убрали рельсы с БСоветской - и что, дорога стала шире? Я еще НИ РАЗУ не видел, чтобы там не было припаркованных машин. Как было две полосы, так и осталось.


Боюсь представить, что было-бы если бы там все еще рельсы лежали. shok.gif
Полос было-бы не две, а ноль целых хрен десятых...
В моем вообращении рисуется картина отдаленно напоминающая ул. Желябова от ТЦ "Городянский" до "Пятницкий", тока может асфальт с двух сторон от путей лежал-бы...
sad.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МарселЪ
сообщение 23.5.2008, 10:45
Сообщение #18


Police nationale


Группа: Модераторы
Сообщений: 7 434
Регистрация: 28.1.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Бескудники
Пользователь №: 7 113
Спасибо сказали: 3461
Ваш автомобиль: корейский овощь
Реальное имя: Сергей



я недавно проехал в смоленске в трамвае...
я еще сдуру када трамвай стоял позвонил товарищу... это был пипец... када мы тронулись я просто оуел. я чуть зубы не раздробил. картина маслом я вишу на поручне и пытаюсь одной рукой жонглировать мобилой которая от тряски выскочила, грохот сыграл роль психологического оружия,
в этот момент рядом со мной материализовалось нечто именуемое кондуктором, ОНО стояло на одном месте не держась!!!! с меня потребовали денег, я кое-как поймал телефон и сунул его в карман. тут трамик тормознул и я сумел достать денежку и заплатить. вышел я на ближайшей остановке.
Маршрут: Смирнова-Современник.
Када я шел пехом я увидел состояние рельс, они больше напоминали стиральную доску.
про квадратные колеса я молчу. нах нужен такой транспорт???
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Azazelius
сообщение 23.5.2008, 11:33
Сообщение #19


Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 627
Регистрация: 13.2.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3 017
Спасибо сказали: 1
Команда СЧ: Cosa Nostra
Ваш автомобиль: танк
Реальное имя: Денис



Цитата
сказал, что обычный тролик на Советскую не влезет. Нужны горные. А они сильно дорогие. Плюс- к ним нужно тянуть линии троллейбусные (провода), это еще как бы пол беды, но к ним нужно несколько подстанций (я так понял по одной- внизу и вверху и еще одна какая-то хитрая). Это уже проблема, т.к. строить там особо негде. Плюс- к ним еще нужно кабель протащить. А липестричество нельзя отбирать от жилых домов- придется тащиить кабель откуда-то издалека, что тоже проблема.


я уже говорил откуда взять деньги - сдать на металлолом все трамваи и рельсы smile.gif думаю хватит еще как smile.gif + экономия на ремонте асфальта ежегодная!!! smile.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vito$$
сообщение 23.5.2008, 11:47
Сообщение #20


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 010
Регистрация: 28.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: ГГС
Пользователь №: 6 582
Спасибо сказали: 1641
Реальное имя: Виталий



В принципе, при желании проблему решать радикально, если не навсегда, то хотя бы надолго, можно сделать по примеру Волгограда...
Построить у нас
метротрам!

Дорого, конечно, зато сколько проблем можно решить на Тенишевой, Николаева, Гагарина, Багартиона...

Эх мечты-мечты....
confused.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

268 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту тему Открыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 15:56

Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Сетевое издание (сайт) зарегистрировано Роскомнадзором, свидетельство ЭЛ № ФС 77 - 67958 от 13.12.2016 г.
Главный редактор: Сергей Кузнецов
Перепечатка материалов сайта возможна только с разрешения редакции.
Политика в отношении обработки персональных данных