Смоленская таможня жжёт!, Решили заработать не пустом месте! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Смоленская таможня жжёт!, Решили заработать не пустом месте! |
17.3.2011, 17:54
Сообщение
#1
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 128 Регистрация: 21.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва-Смоленск Пользователь №: 11 136 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: VW T5 Реальное имя: Михаил |
Весь день сегодня провёл на смоленской таможне. Вот, что могу сказать. Пригнал Пассата дизельного из Белоруссии 2007 года (евро4 в Европе пошло с 2004 года). Сделал в вагончике напротив таможни все документы. Потом выяснилось, что документы не примут без въезда в зону таможенного контроля. Стоянка в этой зоне стоит 1000р. сутки, причём сутки начинаются и заканчиваются ровно в 12 часов ночи, то есть, если вы поставили машину в 14 часов, а забрали на следующий день хоть в 9 утра, то всё равно платить за 2е суток, т.е. 2 т.р. От таких расценок я, честно говоря, прифигел и пошёл искать правды, благо времени было много, т.к. машина стояла в очереди далеко не первой, так как зона таможенного контроля переполнена и запускают по одной машине, по мере того, как машины, получившие птс, выезжали. После хождений по кабинетам (был у 2х начальников, 1го правового консультанта, 2х оперативных дежурных, 2х кассирш, 2х охранников) было выяснено, что помещать машину в зону таможенного контроля я обязан по 496 приказу, в котором, как выснилось, ничего про такое нет, НО!!!!!!!!!!!! Эта зона в собственности у какого-то юридического лица и это лицо предоставляет услуги по помещению авто в эту зону, кстати СВХ тоже его, за очень кругленькую плату в 1000 р. за сутки. А таможенники ещё и не особо шевелятся выдавать ПТС. Один из сотрудников, к которому я наведался, даже рассказал, что недавно ФАС и прокуратура приезжали, интересовались деятельностью этой шараш-конторы, но о результатах неизвестно!!!! Заплатить, конечно, придётся, но потом пойду в суд и прокуратуру. ТАКОГО обдиралова я ещё не видел!!!!! Кстати, в Москве ничего подобного нет!!!! Автомобили из Белоруссии никто никуда не помещает!
|
|
|
17.3.2011, 20:03
Сообщение
#2
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 857 Регистрация: 21.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 11 134 Спасибо сказали: 523 Ваш автомобиль: ДЭУшка Реальное имя: Ярослав |
Чем-то эта история напоминает тему с установкой шлагбаума на ж/д вокзале и такой ломовой платой за стоянку там, что просто караул.
|
|
|
17.3.2011, 21:57
Сообщение
#3
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 069 Регистрация: 9.11.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 10 851 Спасибо сказали: 43 Команда СЧ: Turbo is life Ваш автомобиль: Octavia mk1 1.8T Rapid 1.4T Реальное имя: Саша |
YarK, ну дак посмотри чем закончилась тема со шлагбаумом.
Съезди на вокзал и найди там платную парковку... SLY_B. так держать! судить и ещё раз судить |
|
|
17.3.2011, 22:24
Сообщение
#4
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 857 Регистрация: 21.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 11 134 Спасибо сказали: 523 Ваш автомобиль: ДЭУшка Реальное имя: Ярослав |
Sanek K
знаю чем она закончилась. Был на вокзале сегодня под утро (в начале 4го). Платной парковки я там не найду. ИМХО: в данном случае ничего подобного не произойдет. Аналогия была приведена, чтобы показать абсурдность ситуации. Но это не параллель, а именно аналогия. |
|
|
17.3.2011, 22:33
Сообщение
#5
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 128 Регистрация: 21.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва-Смоленск Пользователь №: 11 136 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: VW T5 Реальное имя: Михаил |
Sanek K знаю чем она закончилась. Был на вокзале сегодня под утро (в начале 4го). Платной парковки я там не найду. ИМХО: в данном случае ничего подобного не произойдет. Аналогия была приведена, чтобы показать абсурдность ситуации. Но это не параллель, а именно аналогия. А вот если сопли жевать будем дальше, то скоро и за воздух вдыхаемый и выдыхаемый будем платить!!! Ибо русский человек не сможет соответствовать нормам евро-4!!!!! А если по факту, то машину вообще никуда помещать не должны и уж тем более не за ТАКИЕ деньги!!!!! Потому как работники таможни работают неспешно, а мы с вами деньги платим за воздух фактически!!! И неизвестно кому!!!! |
|
|
17.3.2011, 22:55
Сообщение
#6
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 875 Регистрация: 27.7.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 5 428 Спасибо сказали: 1216 Ваш автомобиль: Лада Ларгус фургон Toyota Corolla Реальное имя: Александр |
Весь день сегодня провёл на смоленской таможне. Вот, что могу сказать. Пригнал Пассата дизельного из Белоруссии 2007 года (евро4 в Европе пошло с 2004 года). Сделал в вагончике напротив таможни все документы. Потом выяснилось, что документы не примут без въезда в зону таможенного контроля. Стоянка в этой зоне стоит 1000р. сутки, причём сутки начинаются и заканчиваются ровно в 12 часов ночи, то есть, если вы поставили машину в 14 часов, а забрали на следующий день хоть в 9 утра, то всё равно платить за 2е суток, т.е. 2 т.р. От таких расценок я, честно говоря, прифигел и пошёл искать правды, благо времени было много, т.к. машина стояла в очереди далеко не первой, так как зона таможенного контроля переполнена и запускают по одной машине, по мере того, как машины, получившие птс, выезжали. После хождений по кабинетам (был у 2х начальников, 1го правового консультанта, 2х оперативных дежурных, 2х кассирш, 2х охранников) было выяснено, что помещать машину в зону таможенного контроля я обязан по 496 приказу, в котором, как выснилось, ничего про такое нет, НО!!!!!!!!!!!! Эта зона в собственности у какого-то юридического лица и это лицо предоставляет услуги по помещению авто в эту зону, кстати СВХ тоже его, за очень кругленькую плату в 1000 р. за сутки. А таможенники ещё и не особо шевелятся выдавать ПТС. Один из сотрудников, к которому я наведался, даже рассказал, что недавно ФАС и прокуратура приезжали, интересовались деятельностью этой шараш-конторы, но о результатах неизвестно!!!! Заплатить, конечно, придётся, но потом пойду в суд и прокуратуру. ТАКОГО обдиралова я ещё не видел!!!!! Кстати, в Москве ничего подобного нет!!!! Автомобили из Белоруссии никто никуда не помещает! прикольно )) в декабре сутки 500 стоили )) а еще в конце декабря можно было в 10 утра машину загнать а в 4 забрать )) заплатив всего 500 р )) |
|
|
17.3.2011, 22:57
Сообщение
#7
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 249 Регистрация: 1.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 8 790 Спасибо сказали: 797 Ваш автомобиль: четверка Реальное имя: _ |
|
|
|
18.3.2011, 1:32
Сообщение
#8
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 802 Регистрация: 17.8.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 636 Спасибо сказали: 74 Ваш автомобиль: Властелин Колец Реальное имя: Кирилл |
ООО Транзит-С или ООО Транзит.
Бесполезно идти в суд, у них есть лицензия и уже очень давно. СВХ внесен в список сертифицированных на территории РФ. Никакая ФАС тут ничем не поможет. Если бы могли, уже давно бы наказали и исправили ситуацию. Не знаю как сейчас, раньше была "тема" - после суток стояния грузовой машины, ее нужно было обязательно перегнать за "сетку", это там где склад стоит. Соответственно там стоянка машины оплачивалась уже по другим, более дорогим, тарифам. Многие пытались спорить, редко кому удавалось не заехать туда. Поверьте, т/п Заднепровский, это еще не самое прикольное что есть в нашем городе))). Когда то я бывал на железнодорожной таможне, та что на новомосковском шоссе, так вот там стоит денег абсолютно все, любое твое движение. Выход маневрового - плати, подача вагонов - плати, первые два (или три) часа стоянки вагонов в ЗТК - бесплатно, потом ПОЧАСОВАЯ оплата за КАЖДЫЙ вагон. Разгрузить вагоны - или пройди обучение на разгрузку, погрузку вагонов (ессно платное) или воспользуйся услугами уже обученных грузчиков, что тоже за деньги, но чуть менее чем за обучение))). Точных цифр я уже не припомню, но они были не смешные. После оплаты, мифы об убыточности наших железных дорог уже не кажутся такими правдоподобными, какими их пытаются представить в СМИ. Я не против борьбы за свои права, очень даже "за". Просто для справки рассказал вам то, что видел я. |
|
|
18.3.2011, 7:35
Сообщение
#9
|
|
SUBAнутый на всю голову Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 970 Регистрация: 1.12.2007 Вставить ник Цитата Из: норы Пользователь №: 6 606 Спасибо сказали: 453 Команда СЧ: Бешаное табуретко Ваш автомобиль: JDM Subaru Forester 2.0 クロススポーツ T Реальное имя: pAin |
Чем-то эта история напоминает тему с установкой шлагбаума на ж/д вокзале и такой ломовой платой за стоянку там, что просто караул. YarK, ну дак посмотри чем закончилась тема со шлагбаумом. Съезди на вокзал и найди там платную парковку... SLY_B. так держать! судить и ещё раз судить ой ой ой, не будите лихо пока тихо. один фиг правды не найдете Транзит тут 15 лет работает и вы не первые кому его услуги не нравятся, есть куча СВХ в зоне деятельности Заднепровского т/п к примеру РОСТЭК в п. Катынь пользуйтесь По поводу скорости, вы когда машину на Транзит ставили видели сколько там машин стоит? а знаете сколько человек ими занимается? примерно по 20 фур на 1 человека, в ОСТП где с физиками работают всго 4 человека а физиков по 50 в день. если с каждым бегать ноги сотрутся имхо предъява не обоснованная, просто уважаемый лис рассчитывал на некую халяву а когда с ним не стали носится он расстроился. ООО Транзит-С или ООО Транзит. Бесполезно идти в суд, у них есть лицензия и уже очень давно. СВХ внесен в список сертифицированных на территории РФ. Никакая ФАС тут ничем не поможет. Если бы могли, уже давно бы наказали и исправили ситуацию. Не знаю как сейчас, раньше была "тема" - после суток стояния грузовой машины, ее нужно было обязательно перегнать за "сетку", это там где склад стоит. Соответственно там стоянка машины оплачивалась уже по другим, более дорогим, тарифам. Многие пытались спорить, редко кому удавалось не заехать туда. Поверьте, т/п Заднепровский, это еще не самое прикольное что есть в нашем городе))). Когда то я бывал на железнодорожной таможне, та что на новомосковском шоссе, так вот там стоит денег абсолютно все, любое твое движение. Выход маневрового - плати, подача вагонов - плати, первые два (или три) часа стоянки вагонов в ЗТК - бесплатно, потом ПОЧАСОВАЯ оплата за КАЖДЫЙ вагон. Разгрузить вагоны - или пройди обучение на разгрузку, погрузку вагонов (ессно платное) или воспользуйся услугами уже обученных грузчиков, что тоже за деньги, но чуть менее чем за обучение))). Точных цифр я уже не припомню, но они были не смешные. После оплаты, мифы об убыточности наших железных дорог уже не кажутся такими правдоподобными, какими их пытаются представить в СМИ. Я не против борьбы за свои права, очень даже "за". Просто для справки рассказал вам то, что видел я. во дело человек говорит, в отличии от СВХ у нас монополия на на любое движение по рельсам РЖД, вот где беспредел и фас нужен. |
|
|
18.3.2011, 9:55
Сообщение
#10
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 717 Регистрация: 28.2.2010 Вставить ник Цитата Из: смоленск Пользователь №: 14 134 Спасибо сказали: 809 Ваш автомобиль: Opel Meriva A. 1.6 , 2008 год. Реальное имя: Artem |
не соглашусь. Недели 2 назад сутки стояли 250р , сейчас резко 1000, то есть в 4 раза, машину никто нах не смотрит просто за место платишь. Причем ни какой ответственности за авто ни кто не несет. Мне поцарапали немого бампер, на свх, я попытался разобраться, охранники сказали что , типа что ты от нас хочешь, мы ничего не видели, и вообще ты сам гдето поцарапал а тут нам предъявляешь, акта осмотра авто при выезде не делают так какой с них спрос они ответили! Так что получается ночью сам охранник разобьет стекло вытащит мафон и все что в нутри и скажут что я так и заехал, ведь никто ни за что не отвечает. Нах я тогда ее туда загоняю? Я с таким успехом ее могу под забор возле таможни поставить. Ан нет , эта процедура обязательная, да и еще в 4 раза за неделю подорожавшая.
|
|
|
18.3.2011, 10:12
Сообщение
#11
|
|
Мега Профи Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 23.3.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург, Смоленск,Салехард Пользователь №: 7 999 Спасибо сказали: 1 Ваш автомобиль: Nissan Almera, Toyota Avensis, ЗАЗ Lanos, ВАЗ 2105 Реальное имя: Николай |
Нормальная ситуация середины девяностых. Когда при госорганах создавали коммерческие организации для "оказания услуг" этим органам и гражданам.
Я еще раз убеждаюсь в том, что Смоленск застрял в 1994 году. День Сурка не празднуется в городе? Я сталкиваюсь в Смоленске с этим постоянно. Например в Заднепровском отделе ФМС была фирмочка, которая находилась прямо в помещении отдела. Сотрудники ФМС всячески препятствовали оформлению документов и выдаче паспортов, ссылаясь на недостатки в поданных документах, попутно советуя обратиться в эту фирмочку. То же самое было и в других отделах области. В НОРМАЛЬНОМ городе руоводителя отдела уволили бы на следующий день, после того как в областном Управлении узнали бы об этом. Не думаю, что руководство Управления ФМС бесплатно закрывало глаза на это безобразие. То же самое касается областной администрации, городской. Прокуратура в курсе всего этого. Она не только не реагирует, но всячески покрывает коррупционеров, причем даже активными действиями. Возможно также не бесплатно. Я поймал за руку сотрудников ГИБДД на вымогательстве взятки. Была аудиозапись, два свидетеля и фотографии. Прокуратура полностью проигнорировала все это. Не стали даже проводить проверку надлежащим образом. Смоленск самый коррумпированный город из всех, в которых я бывал последние десять лет. Грызлов еще будучи министром МВД писал на своем сайте о том, что Смоленская область занимает первое место по коррупции в милиции среди всех остальных, исключая Москву и Питер. На втором месте был город Тольятти. Ничего удивительного в этой ситуации. Я в Смоленске уже ничему не удивляюсь. Аналогия с ж/д вокзалом некорректная, т.к. там имеет место использование доминирующего положения и антимонополmyfz служба должна такие вещи пресекать. А в описанном случае чистейшей воды коррупция IMHO. |
|
|
18.3.2011, 10:17
Сообщение
#12
|
|
Злорадинка Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 457 Регистрация: 26.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 9 315 Спасибо сказали: 325 Команда СЧ: М-style :) Ваш автомобиль: Suzuki Grand Vitara - 2.5 Jeep Liberty - 3.7 Реальное имя: Мила |
У инспекторов завались работы(знаю это точно)--тут полностью согласна с Пейном,как и то,что пользоваться или не пользоваться услугами именно этого СВХ--тоже дело личное--цены они не скрывают. По работе каждый день бываю на Транзите и белорусских машин немеренное колличество,обычно,практически "рассасываются" к вечеру все(ну максимум штуки 4-5 остаются). Так что....не лишним было бы сначала узнать условия и цены,выбрать оптимальные для себя и растомаживаться на здоровье.
|
|
|
18.3.2011, 14:18
Сообщение
#13
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 802 Регистрация: 17.8.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 636 Спасибо сказали: 74 Ваш автомобиль: Властелин Колец Реальное имя: Кирилл |
Mila_DR, это вы OSRAM таможите, если не ошибаюсь?))
Конечно, поднять тариф в 4 раза - борзость, может с этим и есть смысл бороться, но с самим положением дел в плане СВХ, бороться бессмысленно. Любой таможенный терминал - коммерческая структура, но это ВАШ выбор, ехать туда или нет. |
|
|
18.3.2011, 15:27
Сообщение
#14
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 128 Регистрация: 21.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва-Смоленск Пользователь №: 11 136 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: VW T5 Реальное имя: Михаил |
ой ой ой, не будите лихо пока тихо. один фиг правды не найдете Транзит тут 15 лет работает и вы не первые кому его услуги не нравятся, есть куча СВХ в зоне деятельности Заднепровского т/п к примеру РОСТЭК в п. Катынь пользуйтесь По поводу скорости, вы когда машину на Транзит ставили видели сколько там машин стоит? а знаете сколько человек ими занимается? примерно по 20 фур на 1 человека, в ОСТП где с физиками работают всго 4 человека а физиков по 50 в день. если с каждым бегать ноги сотрутся имхо предъява не обоснованная, просто уважаемый лис рассчитывал на некую халяву а когда с ним не стали носится он расстроился. во дело человек говорит, в отличии от СВХ у нас монополия на на любое движение по рельсам РЖД, вот где беспредел и фас нужен. Какой лис???? Наверно ошибся. По делу: ага, в Катынь поеду, а потом в Смоленск, а потом опять в Катынь и так до бесконечности. А Транзит 15 лет людей грабит и ещё 100 лет будет, потому как есть такие товарищи, как ты! |
|
|
18.3.2011, 15:31
Сообщение
#15
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 128 Регистрация: 21.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва-Смоленск Пользователь №: 11 136 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: VW T5 Реальное имя: Михаил |
У инспекторов завались работы(знаю это точно)--тут полностью согласна с Пейном,как и то,что пользоваться или не пользоваться услугами именно этого СВХ--тоже дело личное--цены они не скрывают. По работе каждый день бываю на Транзите и белорусских машин немеренное колличество,обычно,практически "рассасываются" к вечеру все(ну максимум штуки 4-5 остаются). Так что....не лишним было бы сначала узнать условия и цены,выбрать оптимальные для себя и растомаживаться на здоровье. Переработались бедные! Что-то не особо заметно, чтобы рассасывались. На СВХ, вернее зону таможенного контроля, загоняют машину и она там минимум до следующего дня стоит, чтоб не 1000р., а сразу 2000!!! |
|
|
18.3.2011, 15:36
Сообщение
#16
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 128 Регистрация: 21.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва-Смоленск Пользователь №: 11 136 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: VW T5 Реальное имя: Михаил |
Нормальная ситуация середины девяностых. Когда при госорганах создавали коммерческие организации для "оказания услуг" этим органам и гражданам. Я еще раз убеждаюсь в том, что Смоленск застрял в 1994 году. День Сурка не празднуется в городе? Я сталкиваюсь в Смоленске с этим постоянно. Например в Заднепровском отделе ФМС была фирмочка, которая находилась прямо в помещении отдела. Сотрудники ФМС всячески препятствовали оформлению документов и выдаче паспортов, ссылаясь на недостатки в поданных документах, попутно советуя обратиться в эту фирмочку. То же самое было и в других отделах области. В НОРМАЛЬНОМ городе руоводителя отдела уволили бы на следующий день, после того как в областном Управлении узнали бы об этом. Не думаю, что руководство Управления ФМС бесплатно закрывало глаза на это безобразие. То же самое касается областной администрации, городской. Прокуратура в курсе всего этого. Она не только не реагирует, но всячески покрывает коррупционеров, причем даже активными действиями. Возможно также не бесплатно. Я поймал за руку сотрудников ГИБДД на вымогательстве взятки. Была аудиозапись, два свидетеля и фотографии. Прокуратура полностью проигнорировала все это. Не стали даже проводить проверку надлежащим образом. Смоленск самый коррумпированный город из всех, в которых я бывал последние десять лет. Грызлов еще будучи министром МВД писал на своем сайте о том, что Смоленская область занимает первое место по коррупции в милиции среди всех остальных, исключая Москву и Питер. На втором месте был город Тольятти. Ничего удивительного в этой ситуации. Я в Смоленске уже ничему не удивляюсь. Аналогия с ж/д вокзалом некорректная, т.к. там имеет место использование доминирующего положения и антимонополmyfz служба должна такие вещи пресекать. А в описанном случае чистейшей воды коррупция IMHO. Согласен! И самое обидное то, что всё это происходит на глазах у сотен людей и все, в большинсте своём, молчат! |
|
|
18.3.2011, 15:42
Сообщение
#17
|
|
Злорадинка Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 457 Регистрация: 26.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 9 315 Спасибо сказали: 325 Команда СЧ: М-style :) Ваш автомобиль: Suzuki Grand Vitara - 2.5 Jeep Liberty - 3.7 Реальное имя: Мила |
Mila_DR, это вы OSRAM таможите, если не ошибаюсь?)) Конечно, поднять тариф в 4 раза - борзость, может с этим и есть смысл бороться, но с самим положением дел в плане СВХ, бороться бессмысленно. Любой таможенный терминал - коммерческая структура, но это ВАШ выбор, ехать туда или нет. таможим,но не Осрам борзость,но ты и тут прав |
|
|
18.3.2011, 15:50
Сообщение
#18
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 128 Регистрация: 21.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва-Смоленск Пользователь №: 11 136 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: VW T5 Реальное имя: Михаил |
Mila_DR, это вы OSRAM таможите, если не ошибаюсь?)) Конечно, поднять тариф в 4 раза - борзость, может с этим и есть смысл бороться, но с самим положением дел в плане СВХ, бороться бессмысленно. Любой таможенный терминал - коммерческая структура, но это ВАШ выбор, ехать туда или нет. Я вот тут случайно увидел в Интернете сериал "Меч". По всей видимости, только методами, показанными в этом фильме с коррупцией и нужно бороться! |
|
|
18.3.2011, 15:55
Сообщение
#19
|
|
Злорадинка Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 457 Регистрация: 26.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 9 315 Спасибо сказали: 325 Команда СЧ: М-style :) Ваш автомобиль: Suzuki Grand Vitara - 2.5 Jeep Liberty - 3.7 Реальное имя: Мила |
|
|
|
18.3.2011, 20:40
Сообщение
#20
|
|
Любитель Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 025 Спасибо сказали: 0 Ваш автомобиль: Chevrolet Lacetti 1.4,SX,МКПП Реальное имя: Леша |
сегодня не растомаживал?
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.6.2024, 10:36 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных