Turbo FAQ, Всё, что вы хотели знать о турбинах, но боялись спросить )) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Turbo FAQ, Всё, что вы хотели знать о турбинах, но боялись спросить )) |
15.1.2011, 23:42
Сообщение
#41
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 707 Регистрация: 19.10.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 764 Спасибо сказали: 3840 Ваш автомобиль: LR RR СПУ-4Л-ДУ 230 Реальное имя: Алексей |
|
|
|
15.1.2011, 23:46
Сообщение
#42
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 13 387 Спасибо сказали: 60 Ваш автомобиль: S60 Реальное имя: Геннадий |
|
|
|
15.1.2011, 23:49
Сообщение
#43
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 707 Регистрация: 19.10.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 764 Спасибо сказали: 3840 Ваш автомобиль: LR RR СПУ-4Л-ДУ 230 Реальное имя: Алексей |
|
|
|
15.1.2011, 23:51
Сообщение
#44
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
Нам не важен обьем воздуха в камере сгорания, нам важна масса воздуха. Твой пост: Разве при небольшом наддуве, допустим 0,2-0,3 бара, нужно уменьшать степень сжатия бензинового мотора? Я не просчитывал, но неужели охладителя не хватит, соотв. производительности?" Вот именно это сообщение меня смутило, его я прокомментировал. но произведение объёма на плотность и даст массу. При незначительно наддуве необязательно уменьшать СЖ, нагрев воздуха можно компенсировать интеркуллером. т.к. коррекция топливо подачи будет незначительна ИМХО |
|
|
16.1.2011, 0:02
Сообщение
#45
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 707 Регистрация: 19.10.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 764 Спасибо сказали: 3840 Ваш автомобиль: LR RR СПУ-4Л-ДУ 230 Реальное имя: Алексей |
но произведение объёма на плотность и даст массу. При незначительно наддуве необязательно уменьшать СЖ, нагрев воздуха можно компенсировать интеркуллером. т.к. коррекция топливо подачи будет незначительна ИМХО Да если он будет работать с максимальным КПД постоянно, но движение с небольшой скоростью по городу в пробках 1,2 передача, на практике просто льют бензин с большим октановым числом. |
|
|
16.1.2011, 0:04
Сообщение
#46
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
Нет, основной способ избежать детонации это как раз снижение СЖ. этот способ сильно портит топливную экономичность бензинки особенно на низах) Спасение КШМ с регулировочной степенью сжатия. У НАМИ был ходовой образец, немцы из мерседеса, даже купили лицензию на это дело) Но вот в серию пока не пускают, хотя для бензинок это благо. А вот дизелям ни страшна детонация, поэтому при турбировании дизелей СЖ не трогают. Тут предел - вибрации и прочность деталей |
|
|
16.1.2011, 0:05
Сообщение
#47
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 13 387 Спасибо сказали: 60 Ваш автомобиль: S60 Реальное имя: Геннадий |
Естественно и ссылку на двигатель с наддувом 1,5-2 и СЖ 10 я приводил, все таки за непосредственным впрыском будущее. Многие современные атмосферные моторы имеют хороший дизайн камеры сгорания и большую стойкость к детонации, что при правильной настройке блока управления позволяет устанавливать на них турбонаддув не меняя заводскую степень сжатия. Но при обязательной организации охлаждения интеркуллером. |
|
|
16.1.2011, 0:09
Сообщение
#48
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 707 Регистрация: 19.10.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 764 Спасибо сказали: 3840 Ваш автомобиль: LR RR СПУ-4Л-ДУ 230 Реальное имя: Алексей |
этот способ сильно портит топливную экономичность бензинки особенно на низах) Спасение КШМ с регулировочной степенью сжатия. У НАМИ был ходовой образец, немцы из мерседеса, даже купили лицензию на это дело) Но вот в серию пока не пускают, хотя для бензинок это благо. А вот дизелям ни страшна детонация, поэтому при турбировании дизелей СЖ не трогают. Тут предел - вибрации и прочность деталей Дизели отдельная песня, у Ауди даже был готовый двигатель с изменяемой СЖ даже схему механизама видел, но после испытания все заглохло в серию не пошел, как уже писал спасаются непосредсвенным впрыском. Многие современные атмосферные моторы имеют хороший дизайн камеры сгорания и большую стойкость к детонации, что при правильной настройке блока управления позволяет устанавливать на них турбонаддув не меняя заводскую степень сжатия. Но при обязательной организации охлаждения интеркуллером. Я тащу прицеп в гору на 1 передаче в пробке и сквозь музыку слышу постукивание пальцев от детонации. |
|
|
16.1.2011, 0:27
Сообщение
#49
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
Да если он будет работать с максимальным КПД постоянно, но движение с небольшой скоростью по городу в пробках 1,2 передача, на практике просто льют бензин с большим октановым числом. на низах у бензиновых моторов КПД наименьший т.к. камера сгорания велика (расчитана для предотвращения детонации), вот и расход большой |
|
|
16.1.2011, 0:30
Сообщение
#50
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 707 Регистрация: 19.10.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 764 Спасибо сказали: 3840 Ваш автомобиль: LR RR СПУ-4Л-ДУ 230 Реальное имя: Алексей |
|
|
|
16.1.2011, 0:32
Сообщение
#51
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 21.3.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 7 949 Спасибо сказали: 41 Команда СЧ: нЭту Ваш автомобиль: Citroen Jumper Honda Civic VIII Реальное имя: Андрей |
|
|
|
16.1.2011, 0:47
Сообщение
#52
|
|
Давлю на клавиши Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 8 779 Регистрация: 25.4.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 516 Спасибо сказали: 3173 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: Borsche Boxster Реальное имя: Николай |
Вообщем резюмирую конец первой части таким образом: наддув позволяет виртуально и при необходимости увеличить рабочий объём двигателя, а соответственно и мощность.
Завтра коротко о конструкции, а затем, по мере посещения вдохновением, некоторые вещи по эксплуатации, которые почерпнуть в нете зачастую бывает проблематично з.ы. First, респект [diesel], повнимательнее )) morze, |
|
|
16.1.2011, 2:39
Сообщение
#53
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 069 Регистрация: 9.11.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 10 851 Спасибо сказали: 43 Команда СЧ: Turbo is life Ваш автомобиль: Octavia mk1 1.8T Rapid 1.4T Реальное имя: Саша |
Maestro хорошая темка
Какой ажиотаж в темке. Вот интересно, что дает поднятие давления надува на 0,1 атм? |
|
|
16.1.2011, 11:45
Сообщение
#54
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
я ничего про уменьшение степени сжатия не говорил и про давление наддува тоже. Разве при небольшом наддуве, допустим 0,2-0,3 бара, нужно уменьшать степень сжатия бензинового мотора? Я не просчитывал, но неужели охладителя не хватит, соотв. производительности? Может я и не понимаю) Я не зря спросил про величину наддува. Конечно если снизить СЖ, то я согласен КПД уменьшиться, но вместе с ним и вся топливная экономичность) Кстати какова она при уменьшенной СЖ и наддуве? И бенз явно не с АЗС? Но разговор получается однобоким - говорим про бензинки и заточенные под гонки. Но есть и др. типы ДВС Понимаю, вчера было не до этого . В чём я не прав, в чём отличие ивановского и смоленского подхода к теории ДВС? Кстати у тебя есть знакомые в смоленске, которые дизельные ракеты делают? |
|
|
16.1.2011, 12:05
Сообщение
#55
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 707 Регистрация: 19.10.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 764 Спасибо сказали: 3840 Ваш автомобиль: LR RR СПУ-4Л-ДУ 230 Реальное имя: Алексей |
|
|
|
16.1.2011, 13:16
Сообщение
#56
|
|
Давлю на клавиши Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 8 779 Регистрация: 25.4.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 516 Спасибо сказали: 3173 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: Borsche Boxster Реальное имя: Николай |
Вот интересно, что дает поднятие давления надува на 0,1 атм? Если топливная система адекватно отработает (т.е. увеличит фазу впрыска), то это даст 8-9% прихода по мощности/моменту от величин, демонстрируемых этим же мотором без наддува. От конструктивного совершенства газораспределительного механизма зависит, было бы оно 100%, то и приход был бы 10%. Этот параметр VE (volumetric efficiency) характеризует то, насколько эффективно система газораспределения со своими обязанностями справляется по отношению к идеалу и обычно выше 0.85 - 0.9 сделать очень трудно. Зато поле для тюнинга непаханное, и чем изначально головка хуже, тем больший "приход" можно получить. Процесс зовётся: "porting", портинг, доводка ГБЦ, "распил головы" и т.п. и сопровождается обычно подбором иных характеристик распределительных валов (в идеале естественно). Конечный результат называется "пиленая башка" . Тема вообще сама по себе интереснейшая, а для атмосферных моторов вообще основным способом тюнинга является, но особо углубляться не будем - это квест на пару месяцев будет )) з.ы. В Шкоде уже "пиленая" есличё |
|
|
16.1.2011, 14:23
Сообщение
#57
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
|
|
|
18.1.2011, 9:21
Сообщение
#58
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
все таки за непосредственным впрыском будущее. и отказ от дросселя в большей степениТолько дизель берет полную порцию воздуха на весь ход поршня при каждом такте всасывания. А коэффициент избытка воздуха?Вообщем резюмирую конец первой части таким образом: наддув позволяет виртуально и при необходимости увеличить рабочий объём двигателя, а соответственно и мощность. требую продолжения банкета)))
|
|
|
18.1.2011, 17:22
Сообщение
#59
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 13 387 Спасибо сказали: 60 Ваш автомобиль: S60 Реальное имя: Геннадий |
|
|
|
18.1.2011, 22:01
Сообщение
#60
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
Друг мой ты путаешься для чего нужна заслонка меняющая длину впускного коллектора на дизеле. а ссылочкой на данный дизель, с переменным впускным коллектором, не поделитесь?)зЫ: я говорил про дроссельную заслонку на бензинках Дизель коэффициентом избытка воздуха не страдает. Недостатком, да (например высоко в горах). ссылками закидать? ЗЫ:высокогорье (разреженный воздух) и коэф. избытка воздуха -не прямопропорциональные вещи. При макс. нагрузке к.и.в. может быть около 1, а на х.х. до 20. |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:05 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных