IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> 

Депутаты предложили свой вариант прохождения техосмотра

medic
сообщение 9.6.2011, 12:51
Сообщение #21


Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 643
Регистрация: 14.4.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 14 729
Спасибо сказали: 451
Ваш автомобиль: Рено Логан/Рено Меган 2
Реальное имя: Вадим



Блин, я тихо ох....ю с этого зоопарка! Раз они так за безаварийность радеют, то пусть талон ТО выдает ПСИХИАТОР!!! Ибо бальшая часть бед на дороге из-за "беспокойной" головы.(ИМХО)
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oromsmol
сообщение 10.6.2011, 10:06
Сообщение #22


ПУТИНец


Группа: Модераторы
Сообщений: 11 025
Регистрация: 21.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Нормандия
Пользователь №: 15 406
Спасибо сказали: 2485
Ваш автомобиль: Провокационный и безотказный
Реальное имя: Олег



Цитата(Pux @ 10.2.2010, 17:28) *
Не более 15-20минут должно все занимать.

Ну никак не может 15-20 минут все проходить

Цитата(Pux @ 10.2.2010, 17:28) *
явно пЕДРОСы

Как же вы достали везде педросов упоминать. Скудоумие какое-то!

Цитата(STRATEG @ 11.2.2010, 10:03) *
новшества всего два: не нужно предъявлять медсправку и полис, а еще некое СРО. Все остальное и так сейчас действует. Талон сейчас выдает ГАИшник, но осмотр то проводит частник!

Я вот что-то тоже не вижу никаких кардинальных изменений
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YarK
сообщение 10.6.2011, 22:50
Сообщение #23


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 857
Регистрация: 21.1.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 11 134
Спасибо сказали: 523
Ваш автомобиль: ДЭУшка
Реальное имя: Ярослав



Цитата(Fedosss @ 9.6.2011, 0:08) *
и еще напрашивается вывод: судя по проекту, теперь, чтобы купить б/у машину нужно:
1. Оформить ДКП. Но т. к. полиса и регистрации нет, ездить все равно нельзя.
2. На эвакуаторе (т. к. нет полиса) дотащить машину до пункта ТО (естественно, аккредитованного частного, совмещенного с сервисом)
3. На ентом сервисе поводится техосмотр, который сразу же выявляет куеву тучу неисправностей (да о них счастливый новый владелец машины и знать-то не будет - он же только что купил)
4. Т. к. без полиса ездить все равно нельзя - предлагают устранить обнаруженные неисправности на месте (пункт ТО ж сервисом совмещен). Если не хочется - можно опять вызвать эвакуатор и оттаскивать ласточку куда угодно. Если хочется, но требуется замена запчастей - предлагается на время ожидания их доставки, оставить машину на платной стоянке, совмещенной с сервисом/пунктом ТО. Не хочешь оставлять - вызывай эвакуатор.
5. Спустя месяц, дождавшись запчастей, оплатив стоянку на сервисе и работу по устранению, получаешь, наконец талон ТО.
6. Радость не знает предела, гулять так гулять, вызываем эвакуатор (а других вариантов нет, т. к. полис отсутствует) и едем за полисом.
7. Получаем полис и наконец-то, с чувством глубокого удовлетворения, заводимся и едем (сами) ставить на учет.

Абсурд, конечно, но в ентой стране все возможно.

блин!!! Офигенски четко и реалистично все написал!!! Респект без меры!!!

3х-тьфу!!!! Не дай Бог так будет!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Time
сообщение 11.6.2011, 10:20
Сообщение #24


Любитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 13.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 18 502
Спасибо сказали: 0
Реальное имя: Йода



Тех осмотр планируют сделать вот так.... Ссылка на маил новости
Рано мы с вами радовались.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YarK
сообщение 14.6.2011, 10:03
Сообщение #25


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 857
Регистрация: 21.1.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 11 134
Спасибо сказали: 523
Ваш автомобиль: ДЭУшка
Реальное имя: Ярослав



Цитата(Time @ 11.6.2011, 11:20) *
Тех осмотр планируют сделать вот так.... Ссылка на маил новости
Рано мы с вами радовались.

ИМХО: статья ниочем)))) Кроме фразы, что государство решило узаконить взятки, ничего толкового не наблюдается wink2.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oromsmol
сообщение 14.6.2011, 12:07
Сообщение #26


ПУТИНец


Группа: Модераторы
Сообщений: 11 025
Регистрация: 21.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Нормандия
Пользователь №: 15 406
Спасибо сказали: 2485
Ваш автомобиль: Провокационный и безотказный
Реальное имя: Олег



Цитата(Fedosss @ 9.6.2011, 0:08) *
и еще напрашивается вывод: судя по проекту, теперь, чтобы купить б/у машину нужно:
1. Оформить ДКП. Но т. к. полиса и регистрации нет, ездить все равно нельзя.

Не совсем так, ездить можно 5 дней без всего, а с новыми поправками 10 дней без полиса ОСАГО! Правда изменений в правила регистрации ТС по поводу сроков не внесено, поэтому ездить при этом и без номеров можно только 5 дней.

Кому интересно, могут ознакомиться с проектом изменений
Что интересного? Да особо кмк, прочитав по диагонали, для нас ничего особого, кроме:
1. Полис ОСАГО не выдадут без талона ГТО, это означает, что даже в течение законных 5 дней придется ездить на свой страх и риск
2. Страховщик теперь повязан с техосмотрщиками и имеет право выставить им регресс, в случае если будет выяснено, что страховой случай наступил по вине невыявленного на пункте ТО недостатка - на мой взгляд достаточно интересный, а именно:
а. на пунктах ТО драть по недостаткам теперь будут еще больше
б. число коррупционных талонов, возможно, в силу увеличения ответственности пунктов ТО, уменьшится - и новая коррупционная сумма за залон ТО очень сильно подрастет, ну естественно в прямой пропорциональности от нового государственного тарифа за сам ТО плюс за повышенную долю ответственности пунктов ТО
3. Пункт ТО теперь можно разместить на базе автосервиса, лишь бы он был акредитован и имел соответствующих акредитованных мастеров, что может означать выявление "левых" недостатков с предложением из устранить на месте, причем за проверку устраненных недостатков придется опять заплатить сумму, не превушающую первоначальную стоимость полной проверки...
4. Исключается из КоАП статья за управление ТС без талона ТО при себе, но сильно легче от этого не становится, ибо его де факто заменит действующий полис ОСАГО

Что непонятно:
1. Указано, что новые ТС ТО не проходят, но абсолютно не ясна процедура получения талонов ТО в этом случае...
2. Ну и грозящие новые тарифы...
3. Какие-то мутки в акредитации самих пунктов ТО ассоциацией страховщиков... ну это думаю, нам не особо интересно
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
[diesel]
сообщение 15.6.2011, 19:34
Сообщение #27


вонюч и гремуч


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 371
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 019
Спасибо сказали: 2901
Ваш автомобиль: Астро
Реальное имя: Александр



Госдума РФ в среду, 15 июня, приняла в третьем, окончательном, чтении закон о техосмотре. Таким образом, с 1 января 2012 г., а именно с этого дня документ вступает в силу, вся автомобильная Россия заживет по-новому. Если президент не отправит на доработку, если не ошибаюсь)

Пряник...

Главных вопросов, пожалуй, было два: где можно будет пройти ТО по завершении объявленного Владимиром Путиным моратория и сколько это будет стоить. Законодатели дали на них вполне четкие ответы. Технический осмотр транспортных средств будут осуществлять СТО, прошедшие до 2012 года аккредитацию в Российском союзе автостраховщиков. То есть тем, кто не доверяет дилерам, опасаться нечего – заветное разрешение получат и «неофициалы». Что уж там, даже легально существующие гаражные мастерские! Ведь требований немного, и они просты: сервис должен иметь в собственности или на правах аренды «сооружения и средства технического диагностирования», содержать в штате «не менее одного технического эксперта» и ежедневно передавать сведения «о результатах проведения технического осмотра».

Что касается стоимости процедуры, то какие только не ходили об этом слухи! Вплоть до того, что «официальное ТО» обойдется в ту же сумму, что «талончик с доставкой на дом» сейчас. Чиновники поспешили успокоить взволнованную общественность. «Мы уже сделали план по реализации этого закона. Запланировано достаточно большое количество подзаконных актов. Что касается вопроса о стоимости техосмотра с 1 января 2012 года, то по нашим ожиданиям эта сумма будет составлять 2 тысячи рублей, а возможно, немногим больше. Но в дальнейшем она будет снижена за счет сокращения итераций, которые будут проходить по техосмотру», – заявил замначальника отдела Департамента государственного регулирования в экономике Минэкономразвития Евгений Ковтун.

То, что процедура ТО, согласно закону, отходит автосервисам, вовсе не значит, что опустеют площадки у районных МРЭО. Целых два года инспекторы ГИБДД будут вправе заниматься аналогичной деятельностью, а у водителей останется выбор: или обратиться в любой аккредитованный техцентр по соседству с домом или офисом, или по привычке ехать к гаишникам. Второй вариант, кстати, обойдется всего в 700 рублей. По окончании 2014 г. вполне могут выжить и ПИКи при ГИБДД. Если докажут свою состоятельность и необходимость.

Владельцев новых авто и машин возрастом до трех лет избавят от необходимости прохождения техосмотра. Автомобили от трех до семи лет будут проходить техосмотр раз в два года, более старые «кони» – ежегодно. А грузовой и коммерческий транспорт, включая такси и маршрутки, – раз в шесть месяцев.

Далее. Сервисы будут нести полную ответственность за ДТП, если причиной аварии станет неисправность, не выявленная механиками в ходе техосмотра. «Если в ходе проведения технического осмотра оператором технического осмотра не выявлены технические неисправности транспортного средства, на наличие или отсутствие которых в соответствии с правилами проведения технического осмотра и договором о проведении технического осмотра подлежит проверке транспортное средство, либо такие неисправности выявлены, но о них не было сообщено владельцу транспортного средства или его законному представителю, оператор технического осмотра должен возместить в полном объеме вред, причиненный владельцу транспортного средства или третьим лицам вследствие таких неисправностей», – так гласит статья 24 законопроекта. То есть пройти ТО «по блату» на неисправной машине, скорее всего, будет невозможно. Либо это будет стоить очень дорого.

…и кнут

Неприятных моментов в законе два. И оба достаточно серьезные. Первый: привязка ТО к ОСАГО. Нет техосмотра – нет страховки: «Обязательное страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств осуществляется только при условии проведения в отношении транспортного средства государственного технического осмотра или технического осмотра». А нет страховки – нет номеров. В том смысле, что при отсутствии полиса автогражданской ответственности поставить машину на учет невозможно. «Владельцы транспортных средств должны осуществлять обязательное страхование своей гражданской ответственности в соответствии с федеральным законом. В отношении транспортных средств, владельцы которых не исполнили данную обязанность, регистрация не проводится», – говорится в статье 25 законопроекта.

В оформлении страхового полиса вам могут отказать и при наличии заветного талончика. Как? Очень просто. «Предъявление при заключении договора обязательного страхования талона технического осмотра, талона о прохождении государственного технического осмотра транспортного средства, срок действия которых истекает менее чем через шесть месяцев до окончания предполагаемого срока действия заключаемого договора обязательного страхования, является основанием для отказа в заключении договора обязательного страхования», – такой пункт предполагается внести в федеральный закон «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств». То есть если на дворе месяц май, а талон действителен до октября, ОСАГО вам не видать. Единственная поблажка: за просроченный талончик ТО или его отсутствие штрафовать и снимать с автомобиля номера не будут.

Второй зловещий момент заключается в том, что закон, по сути, легализует «развод» со стороны техцентров. «У вас течет рулевая рейка. Поменяем?» За цену, втрое большую, чем средняя стоимость этой операции в специализированных сервисах по соседству. И неважно, действительно ли был этот узел неисправным, или нет. Доказать это невозможно: в большинстве автосервисов у клиента нет возможности зайти в ремзону, а неисправная рейка, которую позже выдадут владельцу машины, всегда найдется. В этом случае выбор невелик: либо ехать на другую СТО и платить по новой за осмотр авто, либо соглашаться на «развод». Скажете, этого не будет? Не будет только в том случае, если взять пример с белорусов: в соседней республике сотрудники техцентров не имеют права осуществлять ремонт тех машин, что прибыли к ним на техосмотр.

Но все это станет реальностью лишь с первого числа первого месяца 2012 года. А пока действует мораторий. Поэтому на сегодняшний день пройти техосмотр по всем правилам (или не по правилам, но заехав-таки на площадку инструментального контроля) не составляет труда. Километровые очереди канули в Лету. Однако инспекторы и «посредники» без дела не остались. К первым едут, а вторым звонят три группы автовладельцев. Снявшие с прикола автомобили, техосмотр на которых надо было пройти в прошлом, а то и в позапрошлом году. Купившие подержанную машину на транзитных номерах, а значит, не имеющие талона в принципе. И благоразумные автовладельцы, не без оснований полагающие, что в 2012 г. на постах ГТО и у «частников» образуются такие очереди, что «жаркая весна 2011-го» покажется раем.

© http://www.autonews.ru/autobusiness/news.s...1/06/15/1685871
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ешзын
сообщение 15.6.2011, 19:55
Сообщение #28


Евгений Ваганович


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 797
Регистрация: 4.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 11 828
Спасибо сказали: 10
Реальное имя: Dan



Цитата([diesel] @ 15.6.2011, 20:34) *

Что касается вопроса о стоимости техосмотра с 1 января 2012 года, то по нашим ожиданиям эта сумма будет составлять 2 тысячи рублей, а возможно, немногим больше. Но в дальнейшем она будет снижена за счет сокращения итераций, которые будут проходить по техосмотру», – заявил замначальника отдела Департамента государственного регулирования в экономике Минэкономразвития Евгений Ковтун.

clapping.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YarK
сообщение 17.6.2011, 23:01
Сообщение #29


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 857
Регистрация: 21.1.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 11 134
Спасибо сказали: 523
Ваш автомобиль: ДЭУшка
Реальное имя: Ярослав



мда... есть повод задуматься: а так ли плоха новая 2107????? Не, ну я понимаю, что это не машина, недоразумение... Но она же НОВАЯ!!!!! Если будет подобная процедура ТО, то многие старые машины просто физически исчезнут с дорог, т.к. оснований не дать талон ТО очень много!
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
medic
сообщение 19.6.2011, 19:25
Сообщение #30


Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 643
Регистрация: 14.4.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 14 729
Спасибо сказали: 451
Ваш автомобиль: Рено Логан/Рено Меган 2
Реальное имя: Вадим



Цитата(YarK @ 18.6.2011, 0:01) *
мда... есть повод задуматься: а так ли плоха новая 2107????? Не, ну я понимаю, что это не машина, недоразумение... Но она же НОВАЯ!!!!! Если будет подобная процедура ТО, то многие старые машины просто физически исчезнут с дорог, т.к. оснований не дать талон ТО очень много!

А ты после Daewoo Nubira на семеру сядяшь, хоть и новую boyan.gif ? Что-то очень сомнительно.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YarK
сообщение 19.6.2011, 21:00
Сообщение #31


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 857
Регистрация: 21.1.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 11 134
Спасибо сказали: 523
Ваш автомобиль: ДЭУшка
Реальное имя: Ярослав



Цитата(medic @ 19.6.2011, 20:25) *
А ты после Daewoo Nubira на семеру сядяшь, хоть и новую boyan.gif ? Что-то очень сомнительно.

а без техосмотра на машине ездить как бе низя))) вот и подумаешь - ездить на семере, но новой или на старой ино, но с вечной опасностью не пройти техосмотр
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brian
сообщение 20.6.2011, 7:48
Сообщение #32


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 940
Регистрация: 2.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 14 485
Спасибо сказали: 2
Ваш автомобиль: 2112
Реальное имя: Игорян



видать машину придется подготавливать хорошо, чтобы по пять раз не ездить на ТО...
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 20.6.2011, 9:20
Сообщение #33


Главный Старожил Форума. Главный обозреватель новостей.


Группа: Модераторы
Сообщений: 12 256
Регистрация: 1.11.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 361
Спасибо сказали: 163
Команда СЧ: не состоял...
Ваш автомобиль: BMW 520d; Toyota RAV 4 и другие
Реальное имя: Илья



Да не переживайте, народ, устаканится всё, да и будут все ездить с техосмотром или без, как и раньше.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yurka
сообщение 20.6.2011, 12:13
Сообщение #34


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 079
Регистрация: 2.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 048
Спасибо сказали: 214
Ваш автомобиль: ваз2107
BMW E39 525AI
Реальное имя: Yura



Цитата(Илья @ 20.6.2011, 10:20) *
Да не переживайте, народ, устаканится всё, да и будут все ездить с техосмотром или без, как и раньше.


Только цена вопроса на ровном месте стала в 3 раза минимум выше, за то же самое. Хотя проблема была только в диких очередях на мой взгляд.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Steh
сообщение 20.6.2011, 12:23
Сообщение #35


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 14 531
Регистрация: 2.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 18 370
Спасибо сказали: 12878
Ваш автомобиль: Ваз21053
Реальное имя: Александр



Цитата(yurka @ 20.6.2011, 13:13) *
Только цена вопроса на ровном месте стала в 3 раза минимум выше, за то же самое. Хотя проблема была только в диких очередях на мой взгляд.

думаете очередей не будет ??? регламент прохождения ТО вроде остается старый - положено 30-40 мин на машину вроде... boyan.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oromsmol
сообщение 20.6.2011, 12:38
Сообщение #36


ПУТИНец


Группа: Модераторы
Сообщений: 11 025
Регистрация: 21.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Нормандия
Пользователь №: 15 406
Спасибо сказали: 2485
Ваш автомобиль: Провокационный и безотказный
Реальное имя: Олег



Цитата(Steh @ 20.6.2011, 13:23) *
думаете очередей не будет ??? регламент прохождения ТО вроде остается старый - положено 30-40 мин на машину вроде... boyan.gif

Ну по идее, надеются на увеличение количества пунктов ТО, думаю, почти каждый автосервис пожелает его проводить
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
[diesel]
сообщение 20.6.2011, 13:09
Сообщение #37


вонюч и гремуч


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 371
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 019
Спасибо сказали: 2901
Ваш автомобиль: Астро
Реальное имя: Александр



12 и 13 год паралельно и старые-добрые ПИКи будут работать, так что связи остануться) А потом ещё не факт что новая схема полностью вытеснит старую)
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 20.6.2011, 13:24
Сообщение #38


Главный Старожил Форума. Главный обозреватель новостей.


Группа: Модераторы
Сообщений: 12 256
Регистрация: 1.11.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 361
Спасибо сказали: 163
Команда СЧ: не состоял...
Ваш автомобиль: BMW 520d; Toyota RAV 4 и другие
Реальное имя: Илья



Цитата([diesel] @ 20.6.2011, 14:09) *

12 и 13 год паралельно и старые-добрые ПИКи будут работать, так что связи остануться) А потом ещё не факт что новая схема полностью вытеснит старую)

Кстати, да.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Steh
сообщение 20.6.2011, 13:26
Сообщение #39


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 14 531
Регистрация: 2.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 18 370
Спасибо сказали: 12878
Ваш автомобиль: Ваз21053
Реальное имя: Александр



Цитата(Илья @ 20.6.2011, 14:24) *
Кстати, да.

да, но ставки возрастут - ребрендинг таки! pardon.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
[diesel]
сообщение 20.6.2011, 15:11
Сообщение #40


вонюч и гремуч


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 371
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 019
Спасибо сказали: 2901
Ваш автомобиль: Астро
Реальное имя: Александр



Цитата(Steh @ 20.6.2011, 14:26) *
да, но ставки возрастут - ребрендинг таки! pardon.gif
но если по новой схеме ценник - от 2 т.р., то по старой от 700 р. Предположу, что цена так называемого "талона ТО на дом" по старой схеме если и превысит цену честного ТО по новой схеме, то не на много. Да и сам по себе переходный период мало чем будет отличаться от того что было до этого. Ведь если новые станции будут зависимы от страховых компаний, то у старых пиков "руки буду развязаны") Так сказать новая схема для новых авто, старая для б/у)
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту тему Открыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 5:49

Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных