О манипуляциях) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
О манипуляциях) |
26.7.2018, 9:33
Сообщение
#21
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 18.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 14 768 Спасибо сказали: 2493 Реальное имя: Сергей |
Sergalex Туда же в разряд манипуляций ютубовские видео с заголовками капсом типа "ШОК!!! ЗАПРЕЩЕННОЕ ВИДЕО!!! СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!". Эффективность видеороликов отличная, как и у телевизора, идет воздействие как через зрение, так и через слух. Интернет - это вообще "песня длинною в жизнь"))) Казалось бы - информация доступна, бери и пользуйся, однако качество информации, порой, оставляет желать много лучшего. Если простыми словами, Интернет превратился в огромную информационную помойку, что в сочетании с низкой критичностью подавляющего большинства людей только усугубляет ситуацию. Я как бы всё про свою тему. Найти "качественную" фактуру по интересующей теме бывает катастрофически сложно. Лет 10 назад, я начинал торговать, смотря канал/сайт РБК и в упоре не вдуплял, а чего ж это я сливаюсь??? Вроде ж всё правильно делаю, аналитиков слушаю, сам с мозгами, ... а сливаюсь((( Осознание пришло чуть позже, когда половина счёта была благополучно похерена. Теперь же, всё что я смотрю, читаю и слушаю всегда пропускаю через несколько фильтров: 1) Зачем она это говорят, какая цель, чего хотят добиться? "В мире финансов незаинтересованных людей нет" (С) 2) Что из сказанного и/или опубликованного является фактом (событие, цифры, документы), а что мнением? Насколько это мнение предвзято? 3) Кто эти люди? Почему я должен доверять их мнению? Откуда они берут информацию? Несут ли ответственность за свои слова? 4) Есть ли другие точки зрения и альтернативные мнения? Если вдруг всё СМИ становятся единодушными - возникает вопрос, а с хера ли? 5) Если я чего-то не понимаю, вижу "некогерентности", значит меня пытаются нае...бть (пардон, другое слово тут не подойдёт). Кому интересно, есть неплохая книга: Аронсон Э., Пратканис Э. Р. "Эпоха пропаганды: Механизмы убеждения, повседневное использование и злоупотребление" Ссылку давать не буду, Яндекс её хорошо знает. А ещё есть классный тренинг "Влияние", после которого некоторые вещи становятся очевидно простыми. Цитата Однажды ученик сказал: «Учитель, когда я обучаю продавцов в своей фирме, они все
время просят меня научить их влиять на покупателя, находить у него слабые места и воздействовать на них…» – Научи их влиянию, – покачал головой Учитель. – Раз просят… Пусть умеют. Чтобы постичь слабость влияния, сначала надо научиться пользоваться его силой… Во многих записях, сделанных при жизни Учителя, мы, как и в этой истории, находим свидетельства того, что Учитель не считал методы влияния чем-то плохим или опасным. Судя по всему, он считал влияние всего лишь одним из рядовых умений продавца. |
|
|
26.7.2018, 11:04
Сообщение
#22
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 981 Регистрация: 27.6.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 15 459 Спасибо сказали: 2249 Ваш автомобиль: ВАЗ-21213 Реальное имя: ॣ ॣ |
Интернет - это вообще "песня длинною в жизнь"))) Казалось бы - информация доступна, бери и пользуйся, однако качество информации, порой, оставляет желать много лучшего. Если простыми словами, Интернет превратился в огромную информационную помойку, что в сочетании с низкой критичностью подавляющего большинства людей только усугубляет ситуацию. Яростно плюсую! Опять же, лет 20 назад, во времена дайлапа, а потом и жэпэрэс, я мог найти любую необходимую мне техническую информацию в интернете примерно за 5-7 минут. Это время было необходимо на прогрузку поисковика и поисковой выдачи, при этом информация чаще всего была исчерпывающей, грамотно составленной и с необходимыми чертежами/приложениями/пр. Сегодня что бы найти качественный контент по своей тематике, необходимо перелопатить тонну шлака, состоящую просто из ключевого запроса и какого-то словесного поноса (привет блог площадкам для раскрутки сайтов). Если говорить о каких-то явлениях или политической жизни - то каждая заинтересованная группа генерирует свой собственный контент, при этом не гнушаясь никакими методами (передергивание, замалчивание, лож и многое другое) и такое ощущение, что генерируемый контент подается в форме не для мыслящих людей (думать вредно, вдруг привыкнут). Т.е. сами тексты настолько деградировали, что после прочтения/прослушивания кажется как-будто в лепеху вступил. Если же это новостные сайты, тогда факты представлены крайне скупо и зачастую однобоко, а уж в какой "бок" тут зависит от принадлежности СМИ, и действительно честной и полной информации нет нигде. А да, задолбало постоянное навязывание собственных оценочных суждений. Сообщение отредактировал Consultant - 26.7.2018, 11:05 |
|
|
26.7.2018, 11:32
Сообщение
#23
|
|
юридический вредитель Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 18 135 Регистрация: 8.1.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 397 Спасибо сказали: 18015 Команда СЧ: ЛИМИТА Ваш автомобиль: коша :) Реальное имя: Сергей |
Вот типичный пример вброса от местного говносайта. Передали парк в аренду, огородили, а преподносят так что доступ к озеру теперь недоступен.
https://roslavl.readovka.ru/news/35322 |
|
|
26.7.2018, 21:35
Сообщение
#24
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 18.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 14 768 Спасибо сказали: 2493 Реальное имя: Сергей |
Опять же, лет 20 назад, во времена дайлапа, а потом и жэпэрэс, я мог найти любую необходимую мне техническую информацию в интернете примерно за 5-7 минут. Это время было необходимо на прогрузку поисковика и поисковой выдачи, при этом информация чаще всего была исчерпывающей, грамотно составленной и с необходимыми чертежами/приложениями/пр. Сегодня что бы найти качественный контент по своей тематике, необходимо перелопатить тонну шлака, состоящую просто из ключевого запроса и какого-то словесного поноса (привет блог площадкам для раскрутки сайтов). Да, так теперь во всём. Раскрутка, SEO-продвижение и всё такое уводят людей хер знает куда от действительно стоящей информации. Информация не стала доступней - это не правда. Ни Гугл ни Яндекс не умеют качественно "фильтровать базар", отделяя зёрна от плевел. Проблема та же, что и везде - коммерция, весь бизнес заточены под ТОЛПУ, под потребителя, а интеллект ТОЛПЫ, в среднем, соответствует уровню 12-летнего подростка. Релевантность - это не всегда то, что нужно на самом деле, а зачастую то, что нужно большинству! Результаты поиска в Гугле и Duck могут настолько существенно различаться, что диву даёшься!!! Как такое может быть? Лично я просто выкинул Гугл из поисковиков после того, как прочитал исследование, каким образом Гугл манипулирует людьми. Тот вариант, когда БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ВСЁ!!! И здравый смысл в том числе! Всё заточено под коммерцию, под продажи. Выход из положения - технологии обработки больших данных БЕЗ коммерциализации результатов. Т.е. компания не должна иметь рекламных подразделений в принципе. Давеча изучал компанию Яндекс, на предмет покупки акций - разочарованию не было предела. С точки зрения ведения бизнеса - хозрасчётная библиотека - ФУ! |
|
|
27.7.2018, 9:29
Сообщение
#25
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 18.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 14 768 Спасибо сказали: 2493 Реальное имя: Сергей |
Просто ИНСАЙТ!
Всегда интуитивно это чувствовал, но не понимал, что меня так раздражает в новостях. Теперь понял - я ничего не могу сделать, чтобы что-то исправить - руки опускались. |
|
|
27.7.2018, 10:03
Сообщение
#26
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 410 Регистрация: 30.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 28 477 Спасибо сказали: 346 Реальное имя: Twiceg |
Теперь же, всё что я смотрю, читаю и слушаю всегда пропускаю через несколько фильтров: 1) Зачем она это говорят, какая цель, чего хотят добиться? "В мире финансов незаинтересованных людей нет" (С) Вот тут жирный плюс. Во времена проживания на Украине (а накопления хоть как-то стремящихся их сохранить людей, как и в Беларуси, обычно находятся в долларе), отследил забавную тенденцию. Видные аналитики (особенно среди них знатно пиарили неких Охрименко и Наймана) довольно грамотно все объясняли и даже предвидели, пока происходили незначительные колебания валютного курса в одну или другую сторону. Как только "аналитики" начинают кричать "Караул" - в 90% случаев нужно поступать иначе. Типа, гривна стабильна, недооценена по индексу Биг-Мака, а США вот-вот введут амеро вместо доллара - можно бежать за долларами. И наоборот. Здесь задачи на отслеживание не ставил, но, думаю, ситуация примерно такая же... |
|
|
27.7.2018, 11:40
Сообщение
#27
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 18.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 14 768 Спасибо сказали: 2493 Реальное имя: Сергей |
Вот тут жирный плюс. Во времена проживания на Украине (а накопления хоть как-то стремящихся их сохранить людей, как и в Беларуси, обычно находятся в долларе), отследил забавную тенденцию. Видные аналитики (особенно среди них знатно пиарили неких Охрименко и Наймана) довольно грамотно все объясняли и даже предвидели, пока происходили незначительные колебания валютного курса в одну или другую сторону. Как только "аналитики" начинают кричать "Караул" - в 90% случаев нужно поступать иначе. Типа, гривна стабильна, недооценена по индексу Биг-Мака, а США вот-вот введут амеро вместо доллара - можно бежать за долларами. И наоборот. Здесь задачи на отслеживание не ставил, но, думаю, ситуация примерно такая же... Да, ситуация во многом похожа, и у нас и в Штатах и в Европе, хотя надо отдать должное у них в этом плане более совершенное законодательство. Надо понимать разницу между субъектностью и объектностью. Когда говорят, что "Курс доллара вырос", это же не означает, что доллар сам по себе растёт/падает - он объект. А вырос спрос на доллар со стороны крупного капитала, ибо курсом могут рулить либо несколько крупных (включая ЦБ), либо много-много-много мелких. А вот тут важно понимать cui prodest? Я уже писал тут, как жёстко накалывался на "аналитиков" с РБК и сливал бабки. Потом уже было понятно, для кого играла эта музыка. Кроме того, надо понимать, что русский фонд, ни разу ни инсайдерский рынок. В начале логистической кривой люди близкие либо к правлению, либо к Власти, потом идут приближённые инвест.компании/банки, и уже в конце (на "полочке") - весь остальной народ. Чтобы народ раньше времени не ринулся сметать или сливать актив его надо "попридержать", и с телека льются "колыбельные". Или наоборот, надо рынок раскачать, расшевелить, чтобы кто-то крупный смог слить свои активы по хорошей цене - у масс возбуждают аппетит. В преддверии реально крупной движухи, тему могут вообще в отстойник поставить - если об этом не говорят, значит этого нет. Пример. На забугорных сайта начинает легко попахивать пиз..цом: торговые войны, Трамп, который ломает установленный "глубинным правительством" порядок, накопленные огромные долги и не только в штатах, но и в мире в целом, кризис перепроизводства денег, которые хрен его знает чем обеспечены и т.д. и т.п. Но у нас тишина, лишь пара сайтов, которые тоже начинаю что-то замечать. Смахивает на ситуацию перед ипотечным кризисом. Сообщение отредактировал Sergalex - 27.7.2018, 11:44 |
|
|
30.7.2018, 12:27
Сообщение
#28
|
|
Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 17.2.2017 Вставить ник Цитата Из: Город-герой Смоленск Пользователь №: 31 918 Спасибо сказали: 529 Ваш автомобиль: toyota Реальное имя: Андрей |
В Латвии предложили раздробить Россию на несколько частей
https://news.yandex.ru/story/V_Latvii_predl...ob_225.6da2fbaa Оригинал высказывания на самом деле https://twitter.com/akirstei/status/1023118044279832576 |
|
|
31.7.2018, 0:24
Сообщение
#29
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 18.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 14 768 Спасибо сказали: 2493 Реальное имя: Сергей |
В Латвии предложили раздробить Россию на несколько частей https://news.yandex.ru/story/V_Latvii_predl...ob_225.6da2fbaa Оригинал высказывания на самом деле https://twitter.com/akirstei/status/1023118044279832576 Только заголовок "кривой": "В Латвии предложили". Хотя по сути, возможно и верно понятно. Ибо как иначе можно трактовать фразу "Когда Россия распадётся"? С хера ли ей распадаться? Это скорее и был таким образом завуалированный призыв разделить. Только "делилки" не доросли ещё, делители хреновы. И не принесёт это никому никакого мира, ибо это суть человеческой природы - искать врага и потом с ним бороться, обвинять в своих бедах других, но не отсутствие мозгов и трудолюбия. НАТО живо, пока его агрессия направлена во вне, в данном случае на Россию. В противном случае начнут воевать друг с другом, как, собственно говоря и было раньше. Я точно также могу утверждать, что когда ЕС распадётся, то всем остальным странам станет жить лучше. И, наверняка, смогу найти массу доводов. Штатов, так вообще 50+, этим распадаться и распадаться ещё)))) А вот тогда - точно всеобщее счастье и благоденствие! |
|
|
31.7.2018, 13:39
Сообщение
#30
|
|
Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 17.2.2017 Вставить ник Цитата Из: Город-герой Смоленск Пользователь №: 31 918 Спасибо сказали: 529 Ваш автомобиль: toyota Реальное имя: Андрей |
Только заголовок "кривой": "В Латвии предложили". Хотя по сути, возможно и верно понятно. Ибо как иначе можно трактовать фразу "Когда Россия распадётся"? С хера ли ей распадаться? Это скорее и был таким образом завуалированный призыв разделить. Только "делилки" не доросли ещё, делители хреновы. И не принесёт это никому никакого мира, ибо это суть человеческой природы - искать врага и потом с ним бороться, обвинять в своих бедах других, но не отсутствие мозгов и трудолюбия. НАТО живо, пока его агрессия направлена во вне, в данном случае на Россию. В противном случае начнут воевать друг с другом, как, собственно говоря и было раньше. Я точно также могу утверждать, что когда ЕС распадётся, то всем остальным странам станет жить лучше. И, наверняка, смогу найти массу доводов. Штатов, так вообще 50+, этим распадаться и распадаться ещё)))) А вот тогда - точно всеобщее счастье и благоденствие! манипуляция сработала. |
|
|
31.7.2018, 13:49
Сообщение
#31
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 18.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 14 768 Спасибо сказали: 2493 Реальное имя: Сергей |
|
|
|
8.8.2018, 8:57
Сообщение
#32
|
|
юридический вредитель Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 18 135 Регистрация: 8.1.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 397 Спасибо сказали: 18015 Команда СЧ: ЛИМИТА Ваш автомобиль: коша :) Реальное имя: Сергей |
https://www.nalin.ru/dilery-narodnogo-gneva-6641
Про «дилеров народного гнева» |
|
|
14.8.2018, 14:33
Сообщение
#33
|
|
юридический вредитель Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 18 135 Регистрация: 8.1.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 397 Спасибо сказали: 18015 Команда СЧ: ЛИМИТА Ваш автомобиль: коша :) Реальное имя: Сергей |
|
|
|
15.8.2018, 10:35
Сообщение
#34
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 18.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 14 768 Спасибо сказали: 2493 Реальное имя: Сергей |
БИНГО! Что ещё раз подтверждает, что именно среда, в большей степени, формирует характер! P.S. Именно по этой причине, мне нравится смотреть фотки, которые ты выкладываешь в ВК))) У меня, кстати, сейчас детокс от социальных сетей, зарёкся туда соваться до 1 сентября, но чувствую, что не выдержу - ломает))) |
|
|
15.8.2018, 10:47
Сообщение
#35
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 981 Регистрация: 27.6.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 15 459 Спасибо сказали: 2249 Ваш автомобиль: ВАЗ-21213 Реальное имя: ॣ ॣ |
У меня, кстати, сейчас детокс от социальных сетей, зарёкся туда соваться до 1 сентября, но чувствую, что не выдержу - ломает))) Ну вы блин даете, я в 2008 году завязал с популярными социалками, сейчас вот только автофорум и то когда совсем уж делать нечего. |
|
|
19.8.2018, 10:35
Сообщение
#36
|
|
юридический вредитель Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 18 135 Регистрация: 8.1.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 397 Спасибо сказали: 18015 Команда СЧ: ЛИМИТА Ваш автомобиль: коша :) Реальное имя: Сергей |
> 26 марта 2017 года
> Лицом мартовского протеста стали два школьника, которые залезли на фонарный столб на Пушкинской площади. The Village записал их монологи об Алексее Навальном, «Единой России» и участии в митинге. > Роман Шингаркин, 17 лет > Я вышел из метро «Охотный Ряд», немного постоял на площади и потом залез на фонарный столб. На столбе удобно стоять, оттуда все хорошо видно, да и полиции сложно тебя задержать. Вскоре ко мне залез Паша. Хотя тогда я не знал его имени, а узнал, только когда нас задерживали. Мы с ним болтали на столбе часа два, к нам хотел залезть еще один парень, но передумал — не было больше места. https://www.the-village.ru/village/people/experience/.. - - - > 18 августа 2018 года > Сын экс-депутата Госдумы Шингаркина покончил жизнь самоубийством > Экс-депутат Госдумы Максим Шингаркин подтвердил РИА Новости, что его сын Роман покончил с собой. > Ранее в СМИ появилась информация о том, что в Железнодорожном утром на улице Московской молодая пара покончила с собой. Телеграм-канал Mash сообщал, что погибшим молодым человеком был сын Максима Шингаркина. > "Я не могу говорить. Это правда. Я не могу говорить", — сказал Шингаркин РИА Новости в субботу. https://ria.ru/incidents/20180818/1526783821.html Когда надо попользовать юношу в пубертате для "Молодые, яркие, мудрые и свободные против Этой Власти" - то это "лицо протеста" и "против прогнившей власти и не имеющее к ней никакого отношения". Когда погрузили в атмосферу "всё плохо, всё дерьмо, тут только сдохнуть, тут никаких перспектив, безысходность, сдохни, сдохни, сдохни, да смысл-то что-то делать, увы уже как бы всё, вот и всё, сдохни" и довели до логического завершения - как положено в любой секте - то "сын депутата Госдумы покончил жизнь самоубийством", с подводочкой про "и это всё, что вам надо знать о детях депутатов". Не перепутайте. |
|
|
22.8.2018, 9:17
Сообщение
#37
|
|
юридический вредитель Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 18 135 Регистрация: 8.1.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 397 Спасибо сказали: 18015 Команда СЧ: ЛИМИТА Ваш автомобиль: коша :) Реальное имя: Сергей |
Вездесущая бабушка катается по стране и собирает мелочь. Люди видели своими глазами. Никакого вранья)))
|
|
|
22.8.2018, 16:11
Сообщение
#38
|
|
Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 17.2.2017 Вставить ник Цитата Из: Город-герой Смоленск Пользователь №: 31 918 Спасибо сказали: 529 Ваш автомобиль: toyota Реальное имя: Андрей |
Вездесущая бабушка катается по стране и собирает мелочь. Люди видели своими глазами. Никакого вранья))) это не манипуляции это погоня за лайками и продвижение не более того-люди делают деньги. |
|
|
26.8.2018, 14:04
Сообщение
#39
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 18.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 14 768 Спасибо сказали: 2493 Реальное имя: Сергей |
Хаксли против Оруэлла. Кто был прав?
https://vk.com/wall-58737741_139073?w=wall-58737741_139073 |
|
|
30.8.2018, 11:40
Сообщение
#40
|
|
юридический вредитель Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 18 135 Регистрация: 8.1.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 397 Спасибо сказали: 18015 Команда СЧ: ЛИМИТА Ваш автомобиль: коша :) Реальное имя: Сергей |
Про пенсии, пропаганду, SEO, и всех-всех-всех-всех.
Пояснение к картинкам: - Если забить в поисковик про повышение пенсионного возраста в Китае, то на самом верху будет фейковая новость от панорамы.паб про снижение пенсионного возраста (про фейковость - цепочка ссылок - https://www.yaplakal.com/forum7/topic1821914.html -> https://nyka.livejournal.com/19901942.html -> https://panorama.pub/5340-kitaj-nachal-postepennoe-sn.. ). Количество взаимодействий - переходов-лайков-кликов - побивает то, что контент: А. Ложный Б. Противоположный по смыслу искомому Мы уже живём в чудном мире будущего, где если большинство класса лайкнет то, что Штирлиц танцевал на балу с Наташей Ростовой, то так оно значит и есть. - Реальные результаты по теме - притом с оригинальных источников - встретились к концу третьего десятка поисковых результатов. Сеошники, думаю, поймут, что это обозначает, что их как бы и нет. Да, и эти результаты старые. Новых нет вообще, см картинку в финале - в первых 150 результатах их не найдено. - Спихнуть всё это на технику сложно. Тексты лежат на официальных сайтах Синьхуа, на русском, не закрыты от индексирования, сайты постоянно обновляются, на них нуль рекламы и прочего. - Уточнённый запрос (я знаю, в каком году Китай начал повышать пенсионный возраст - в 2017) также на первом месте выдаёт фейк, притом какой - Эхо Москвы пиарит фейк с панорамы.паб, и опять же - в тексте прямое противоречие тому, что ищется. Финальный скриншот прекрасен тем, что я вбил полную цитату китайского чиновника на тему пенсий, на русском. Гугл выдал мне BBC, с противоположным содержимым - "как при Путине всё плохо" - при том, что искомое гугл всё же знал (вот - http://russian.news.cn/2016-02/29/c_135141769.htm ), но оно было на 12 позиции. Выводы каждый сделает сам. Особо жаркие приветы тем, кто до сих пор плямкает на тему "ну я нисматрю телевизор а ищу в интернете то, что мне нужно, а значит получаю только качественную и проверенную информацию, миня никто ни зомбирует и свободная свобода и открытая открытость". https://vk.com/ruslankarmanov?w=wall288925483_386266 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.5.2024, 1:31 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных