Поговорим о газе, эксплуатация авто на пропане/метане и заправочные проблемы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Поговорим о газе, эксплуатация авто на пропане/метане и заправочные проблемы |
17.1.2009, 22:43
Сообщение
#1
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 987 Регистрация: 16.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 6 489 Спасибо сказали: 6794 Ваш автомобиль: Шеви Каптива, Опель Астра Н, Рено Твинго, Было раньше: Ситроен С5 Exclusive, Citroen Xantia, Фольксваген Гольф 2, ВАЗ-21011, ЗАЗ 968М (х2), ВАЗ 21011. Ваш мото: в 90-х прошлого века - Восход 3М, Восход 3М-01 Реальное имя: Александр |
Всем доброго времени суток.
Юзаю пропан уже не первый год. И не на одной машине. Все устраивало до последнего времени, когда жмоты-продавалки газа перестали реагировать на снижение цен на бензин. В условиях городской зимней эксплуатации при расходе газа под 14-16 литров (в зависимости от обмана на заправках) и его цене в 11 р/л сомнительная экономия в 28 рублей с сотни пробега ставят под сомнение не только установку ГБО на автомобиль, но и его эксплуатацию в том случае, если пробеги до 3 тыс. км. мес. На простаивающей без клиентов газовой заправке в районе Нефтебазы позавчера так и сказал кассиру и оператору, что заправляюсь последний раз. Мало того, что на этой заправке внаглую недоливают, так еще и жмотничают. Этим фокусникам удается залить 49,9 л газа в непустой 50-литровый баллон. При этом отсечка на моем авто настроена на 48,5 л. И только на этой заправке она странным образом не срабатывает. С такой заправки на "полном" баллоне едва получается выездить 320 км. Самая изумительно честная заправка на Серебрянке перед Белнефтью, если ехать из города. На этой заправке отсечка честно срабатывает на 48,5 л. на пустом баллоне, причем срабатывает так как и должна - ток газа постепенно замедляется и потом останавливается. В отличие от заправки на Нефтебазе, где заливка газа отрубается резко, явно с пульта. Заправка полного баллона на Серебрянке позволяет дотянуть до 390 км на 48,5 л., что максимально близко к честному расходу на газе. Поезжу пока на бензине, несмотря на его не очень высокое качество. Кстати - газ для авто в Смоленске один из самых дорогих - уже в Москве газом торгуют по 9 р/л. Теперь про недолив "Путем перелива" - сдается мне, что на Нефтебазовской АГЗС газ тупо нагревают перед отправкой его в баллон авто. Наслышан про эту методу. Причем в пользу этой версии говорит и то, что когда у них не было электричества централизованного и они питались от дизель-генератора, то мощности на эти фокусы явно не хватало, и машинка проезжала с одной заправки явно побольше, чем при нынешних фокусах. Теплый газ после счетчика попадает в холодный баллон, остывает и "усыхает" в объеме. Главная задача у оператора - вовремя отрубить рубильник, чтобы случайно не налить "лишнего". |
|
|
18.1.2009, 1:52
Сообщение
#2
|
|
нищеброд Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 683 Регистрация: 25.1.2007 Вставить ник Цитата Из: мкр Южный Пользователь №: 2 784 Спасибо сказали: 1997 Ваш автомобиль: 21013 '84 Реальное имя: Сережа |
Только, чесслово, не понял сути темы. Про обман на АГЗС?
Сам я стараюсь запрявляться на киселевке, так как там есть добрые заправщики. Причем в 1 колонке, ибо 2-я мне "переливает", т.е. в 50 л баллон еще на пятерке она заливала и 52 и 51.8, как сейчас помню. Третий раз искушать судьбу не стал. На этой машине тоже только в 1 колонке заправляюсь. На Николаева стараюсь не заливать - "не едет" она после того газа, да и самому все надо делать, а деньги те же плати. Не айс. Езжу на газу, пока бензонасос еще не пришел, заказал еще неделю назад и видимо еще неделю так и буду ездить. Да, при цене 11 р газ можно юзать только на дальние дистанции за городом - по городу расход неслабый и экономию сводит на нет... Просто у нас Смоленск, и этим все сказано |
|
|
18.1.2009, 12:36
Сообщение
#3
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 987 Регистрация: 16.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 6 489 Спасибо сказали: 6794 Ваш автомобиль: Шеви Каптива, Опель Астра Н, Рено Твинго, Было раньше: Ситроен С5 Exclusive, Citroen Xantia, Фольксваген Гольф 2, ВАЗ-21011, ЗАЗ 968М (х2), ВАЗ 21011. Ваш мото: в 90-х прошлого века - Восход 3М, Восход 3М-01 Реальное имя: Александр |
Вообще ветка создана для общения любителей пропана/метана.
проблемы - две: 1. "перенедолив" на Нефтебазовской АГЗС (это так, к сведению газоюзверей, да пусть не обижается главинж этой заправки - по весне в свое время уже была тема, как закачали в 40-литровый с отсечкой 42,5 л., звонил ему лично, просил так больше не делать, иначе придется публику известить про эти фокусы. Есть у меня еще одна машинка с таким маленьким баллончиком, не рассчитали продавалки своих знаний на объемы баллонов). 2. Высокая цена на пропан по сравнению с другими близкими к нам областными центрами и столицей. Есть и приятные новости - заправка на Серебрянке. Их газ и машинке нравится и мне: пробег на их газе рекордный по сравнению с любыми другими заправками. |
|
|
18.1.2009, 12:50
Сообщение
#4
|
|
Старожил Группа: Модераторы Сообщений: 3 007 Регистрация: 10.10.2006 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1 930 Спасибо сказали: 21 Ваш автомобиль: Рыжик Ваш мото: Хонда СТХ700 Реальное имя: Влад |
Вообще ветка создана для общения любителей пропана/метана. Офф - я как название темы увидел, так подумал про создание филиала первого канала на автофоруме Ну а по теме - имхо, с моим пробегом 15-20 тыс. км. в год неактуально огород городить. Вот придет Ваноид - тот даже наверно не любитель, тот профессионал по газу, расскажет |
|
|
18.1.2009, 13:19
Сообщение
#5
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 987 Регистрация: 16.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 6 489 Спасибо сказали: 6794 Ваш автомобиль: Шеви Каптива, Опель Астра Н, Рено Твинго, Было раньше: Ситроен С5 Exclusive, Citroen Xantia, Фольксваген Гольф 2, ВАЗ-21011, ЗАЗ 968М (х2), ВАЗ 21011. Ваш мото: в 90-х прошлого века - Восход 3М, Восход 3М-01 Реальное имя: Александр |
Офф - я как название темы увидел, так подумал про создание филиала первого канала на автофоруме Ну а по теме - имхо, с моим пробегом 15-20 тыс. км. в год неактуально огород городить. Вот придет Ваноид - тот даже наверно не любитель, тот профессионал по газу, расскажет Прикольно получилось - название темы как по Фрейду, на подсознательном уровне, сам часто бываю на авто.ру Сам полупрофи - все свои машины обгазировываю самостоятельно с последующей проверкой-опрессовкой у профессионалов. А насчет огород городить - если ездить собираешься долго и счастливо на своем авто, то городить стОит: хотя бы из-за качества бензина, особенно, если авто ездит на 95-98. В случае продажи автомобиля комплект ГБО можно пересадить на вновь купленное авто, с одним НО - если новая авто, то гарантия теряется. оффтопик: а часы на форуме явно спешат Сейчас реально 13 ч. 19 мин. Посмотри, что выдаст сервер по времени настоящего сообщения, сдается мне, что на форуме летнее время. |
|
|
22.1.2009, 9:05
Сообщение
#6
|
|
за любой кипишь (кроме голодовки) Группа: Модераторы Сообщений: 6 641 Регистрация: 18.8.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск, Россия Пользователь №: 261 Спасибо сказали: 199 Ваш автомобиль: Mitsubishi Outlander Реальное имя: Иван |
Я на газу недавно, "газировал" тож сам. Пробег, правда, за 8 месяцев получился почти 30 тыщ, т.е. система себя уже оправдала и начала приносить чистую прибыль
Причём уже месяца три собираюсь фильтр газа поменять, но всё руки не доходят Система при этом работает исправно (4 поколение: Omegas+) Заправляюсь всегда на Николаева- просто живу рядом. Пока ехал на море- заправлялся везде, где только попадётся: и на заправках и в бочках Разницы в качестве газа, если честно, не чувствую вообще. Разница с бензом есть: смоленский бензин как "ватный" после газа. С Московским разницы нету. Насчёт недолива: отсечка настроена стандартно: на -20%, т.е. из пустого 54 литрового баллона срабатывает на 43 литра (+- пол литра). Это на Николаева. А вот на заправке недоезжая таборной горы и 45 могут влить не поперхнувшись Зато это единственная агзс, где принимают банковские карты. Насчёт цены- да, согласен, у нас всегда самый дорогой газ из всей округи. Дороже только в Сочи, и то не сильно. Почему так- ХЗ, но так всегда было. Сдаётся мне- сейчас 11 рублей на заправках, т.к. РЭК установила цену на газ для населения (для коммунально- бытовых нужд): 11р за литр, а на заправках просто дешевле не продают. Дороже могут |
|
|
22.1.2009, 9:23
Сообщение
#7
|
|
за любой кипишь (кроме голодовки) Группа: Модераторы Сообщений: 6 641 Регистрация: 18.8.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск, Россия Пользователь №: 261 Спасибо сказали: 199 Ваш автомобиль: Mitsubishi Outlander Реальное имя: Иван |
Кстати- у моего знакомого есть такая же машинка (только мотор помощнее), я предлагал ему поставить газ на машину: ответ был ожидаемый: "Да ты что- оно же взрывается!!!". Выяснилось, правда, что у его соседа по гаражам рванул газ- вынесло стены. Дознание показало, что ГБО установлено ещё небыло, только устанавливалось, но уже было заправлено. И товарищ просто его настраивал. Ну а пока настраивал- выпустил много газа в гараже, ну а потом чиркнул спичкой или просто выключателем света- оно и жахнуло... Это как разлить пару вёдер бензина в гараже по стенам
Ну и разумеется- после такого виноват оказался газ Как человеку объяснить, что это не так: вопрос... |
|
|
22.1.2009, 11:10
Сообщение
#8
|
|
нищеброд Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 683 Регистрация: 25.1.2007 Вставить ник Цитата Из: мкр Южный Пользователь №: 2 784 Спасибо сказали: 1997 Ваш автомобиль: 21013 '84 Реальное имя: Сережа |
vanoid я уже и не объясняю ничего таким "знатокам", запарился, а когда кончаются здравые аргументы очень хочется зарядить непонятливому в ухо... К сожалению особо упертых и "знающих" тупарей не переубедить, а когда они мне начинают про то, что ресурс движка втрое уменьшается, я просто молчу, ибо здравых аргументов они не слушают...
Вчера на киселевке заливал по 10 р. И пока бензонасос еще едет из Германии, стараюсь посещать заправку почаще, а то ведь чуть что - газ в бутылке не привезешь Только "галстук" останется |
|
|
22.1.2009, 12:42
Сообщение
#9
|
|
Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 506 Регистрация: 27.2.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск (Гедеоновка) и Москва ЮАО Пользователь №: 7 516 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: Красный пучеглазый лягушонок-Пежо Реальное имя: Ирина |
Ездила на мерсе с газовым оборудованием - очень даже удобненько. Если газ кончился - всегда можно переключиться на бензин и наоборот. Но еще год назад не было таких "плясок" вокруг цен на бензин и на газу было ездить однозначно выгоднее.
Заправлялась перед началом горки в направлении Гедеоновки, не знаю как это место точно назвается - Московское шоссе, кажись. Чуть подальше заправки "подсолнух" есть газовая заправка. Там работал (а может и сейчас работает) взрослый мужик - абсолютно адекватный, и какой-то молодой мелкий пацан - временами совершенно неадекватный. Рядом с ним регулярно терлась такая же мелкая малолетняя девица. Эта парочка друг перед другом старательно выеживалась и сотворить сии товарищи могли что угодно и надерзить заодно. Когда решу менять машину, рассматривать варианты "с газом" не стану. Во-первых, у меня фобия. Во-вторых, чем больше наворотов, тем боле геморроя. В-третьих, самым безопасный мне кажется дизель т.к. солярка и бензин имеют разную температуру возгорания. |
|
|
22.1.2009, 12:55
Сообщение
#10
|
|
за любой кипишь (кроме голодовки) Группа: Модераторы Сообщений: 6 641 Регистрация: 18.8.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск, Россия Пользователь №: 261 Спасибо сказали: 199 Ваш автомобиль: Mitsubishi Outlander Реальное имя: Иван |
Кстати- привезёшь... Вот всё себе собираюсь сделать: берётся шпилька на 10 (сантиметров 10 длинной), вдоль неё сверлится дырка, с одной стороны одевается гайка, шайба (ровная, толстая) и прокладка. С другой стороны стачивается камнем резьба, одевается кислородный шланг и захомучивается хомутами. Лучше предусмотреть буртик под хомуты (или напаять его) для надёжности.
Получили заправочный пистолет кустарного производства. С той стороны где шайба с прокладкой- закручиваем в заправочный штуцер авто, к другой стороне... Ну а там уже варианты: Либо Подсоединить к газовому баллону при помощи соотвествующего штуцера из магазина газ-сервис и заправить авто из баллона. Либо Подсоединиться к другому авто и перелить газ из него (это можно сделать даже при наличии расходного клапана: до или после запорного калапана). Ну- можно развить эту тему: если у кого-то дома в газовой плите не природный газ, а ёмкостной (раньше было на рябиновой поляне, в каспле, в сторону Починка, сейчас- хз)... так вот - он отлично сжижается старым компрессором от холодильника! И вуаля: абсолютно халявный луц! |
|
|
22.1.2009, 13:30
Сообщение
#11
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 1.8.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 5 498 Спасибо сказали: 0 Ваш автомобиль: Opel Vectra A 89' C20NE 116л.с. о968кн67 |
Кстати- привезёшь... Вот всё себе собираюсь сделать: берётся шпилька на 10 (сантиметров 10 длинной), вдоль неё сверлится дырка, с одной стороны одевается гайка, шайба (ровная, толстая) и прокладка. С другой стороны стачивается камнем резьба, одевается кислородный шланг и захомучивается хомутами. Лучше предусмотреть буртик под хомуты (или напаять его) для надёжности. Получили заправочный пистолет кустарного производства. С той стороны где шайба с прокладкой- закручиваем в заправочный штуцер авто, к другой стороне... Ну а там уже варианты: Либо Подсоединить к газовому баллону при помощи соотвествующего штуцера из магазина газ-сервис и заправить авто из баллона. Либо Подсоединиться к другому авто и перелить газ из него (это можно сделать даже при наличии расходного клапана: до или после запорного калапана). Ну- можно развить эту тему: если у кого-то дома в газовой плите не природный газ, а ёмкостной (раньше было на рябиновой поляне, в каспле, в сторону Починка, сейчас- хз)... так вот - он отлично сжижается старым компрессором от холодильника! И вуаля: абсолютно халявный луц! Ваня, с таким идеями тебя точно владельцы заправок закажут |
|
|
22.1.2009, 15:31
Сообщение
#12
|
|
нищеброд Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 683 Регистрация: 25.1.2007 Вставить ник Цитата Из: мкр Южный Пользователь №: 2 784 Спасибо сказали: 1997 Ваш автомобиль: 21013 '84 Реальное имя: Сережа |
Да, помню еще на пятере мы пробовали из баллонов переливать, ведь баллон стоило 230 р заправить. Но оказалось что там газа именно на 230р Но зато было весело поднимать баллон и слушать как перетекает голубое топливо
|
|
|
22.1.2009, 16:09
Сообщение
#13
|
|
за любой кипишь (кроме голодовки) Группа: Модераторы Сообщений: 6 641 Регистрация: 18.8.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск, Россия Пользователь №: 261 Спасибо сказали: 199 Ваш автомобиль: Mitsubishi Outlander Реальное имя: Иван |
Да... переливкой баллонов есть некие траблы... А именно:
1. В 50л баллоне 40л газа. Но в прошлом году всё-равнобыло в полтора раза выгоднее. 2. Вместе с газом со дна баллона перетекает окалина и всякое прочее говно, которое зхатем запросто оседает в фильтре или болтается на дне уже автомобильного баллона 3. Из-за физики процесса баллон полностью не перетекает НИКОГДА! То есть как только давления выровнялись- всё, приехали А давления в 50-литровом баллоне и 50-литровом автобаллоне выравниваются примерно на пол пути Варианты- подогреть баллон (больше перетечёт, ибо PV/T=const), выпустить паровую фазу из автобаллона или перекачать газ при помощи компрессора от холодильника |
|
|
22.1.2009, 16:17
Сообщение
#14
|
|
нищеброд Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 683 Регистрация: 25.1.2007 Вставить ник Цитата Из: мкр Южный Пользователь №: 2 784 Спасибо сказали: 1997 Ваш автомобиль: 21013 '84 Реальное имя: Сережа |
Да-да, выпускали паровую фазу! Но потом я специально ехал на заправку и мне еще почти 20 л закачивало...
Эхе, так вот зачем ты искал компрессор |
|
|
22.1.2009, 16:28
Сообщение
#15
|
|
за любой кипишь (кроме голодовки) Группа: Модераторы Сообщений: 6 641 Регистрация: 18.8.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск, Россия Пользователь №: 261 Спасибо сказали: 199 Ваш автомобиль: Mitsubishi Outlander Реальное имя: Иван |
Хотя- насчёт баллонов: знакомый моего знакомого установил на УАЗика ГБО без баллона. И просто подсоединял по мере необходимости новый бытовой баллон. Ещё один возил про запас. Фильтры из системы были удалены, всё говно сливалось вместе с конденсатом
Но такого делать нельзя, ибо зимой газовые баллоны заправляют сильнее лета и при нагреве в салоне авто баллон может "лопнуть" с весьма сильными последствиями (возможно- "летательными"). Правда- нагреть надо очень сильно... Но ничего... ездиит Да-да, выпускали паровую фазу! Но потом я специально ехал на заправку и мне еще почти 20 л закачивало... Эхе, так вот зачем ты искал компрессор При выпуске паровой фазы также испаряется и также удаляется дофигища сжиженого пропана, т.е. ты его просто выливаешь Ах да... чуть не забыл: вот тут отчёт о самостоятельной установке ГБО на мою машинку: тыц. Включает в себя следующие главы: Часть первая. Выбор ГБО. Покупка. Установка баллона. Мультиклапан и датчик уровня. Электромагнитный клапан. Магистрали и ВЗУ. Редуктор. Форсунки и врезка в коллектор. Магистраль низкого давления. Заправка и опрессовка. Электромонтаж. Настройка системы. Управление системой. Небольшой отзыв. |
|
|
22.1.2009, 17:21
Сообщение
#16
|
|
нищеброд Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 683 Регистрация: 25.1.2007 Вставить ник Цитата Из: мкр Южный Пользователь №: 2 784 Спасибо сказали: 1997 Ваш автомобиль: 21013 '84 Реальное имя: Сережа |
знакомый моего знакомого установил на УАЗика ГБО без баллона. И просто подсоединял по мере необходимости новый бытовой баллон. Ещё один возил про запас Изящно. Но не для легковой машины. Мы на пятерку тоже сами ставили с другом ГБО, оно мне в 2500 обошлось (1000 за редуктор Longas T90 б/у но с новыми мембранами, 1000 за баллон и 500 за бензоклапан. Остальное и так было). Так что можно сказать оно окупилось почти мгновенно |
|
|
22.1.2009, 17:34
Сообщение
#17
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 573 Регистрация: 1.7.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 835 Спасибо сказали: 3312 Ваш автомобиль: Машины разные, предпочитаю иномарки Реальное имя: . |
Газ это хорошо! Помню времена, когда газ стоил 90коп, а бенз 4 р. Вот это была халява!
|
|
|
22.1.2009, 21:55
Сообщение
#18
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 987 Регистрация: 16.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 6 489 Спасибо сказали: 6794 Ваш автомобиль: Шеви Каптива, Опель Астра Н, Рено Твинго, Было раньше: Ситроен С5 Exclusive, Citroen Xantia, Фольксваген Гольф 2, ВАЗ-21011, ЗАЗ 968М (х2), ВАЗ 21011. Ваш мото: в 90-х прошлого века - Восход 3М, Восход 3М-01 Реальное имя: Александр |
Я на свои обе машины (под ником) ставил впрысковое оборудование 3-го поколения. Получается очень бюджетно. На зверожопец поставил новый комплект ГИГ-3, простой как автомат Калашникова, не требующий настройки с компа. На ситроен ввиду параллельного впрыска удачно встал ГСП3у производства Георгия Пахомова (www.pakhomov.ru), с которым познакомились в газовой конфе на авто.ру. Комплект подкапотки немного б/у от одноконферян обошелся в 2 тыр. На разборке подхватил баллон с мультиклапаном за 300 р. Причем мультиклапан оказался редкостным, производства Пермских авиатехнологий от оборудования САГА-6. Сейчас своей очереди дожидаются два метановых баллона - переброшу их вместо пропанового, как только будет немного комфортнее работать в гараже и чуть больше времени появится. Как видите - на впрысковую авто можно поставить впрысковое оборудование занедорого, чтобы не "хлопнуло" под капотом. В моем конкретно случае, в связи с параллельным впрыском на ситро/пежомоторе, не было смысла заморачиваться на дорого ГБО, т.к. далеко не все системы отрабатывают должным образом прарллельный впрыск ввиду тормознутости в прямом смысле слова большинства газовых форсунок. Как ни парадоксально, отечественные форсунки обладают очень высокой скорострельностью, начинают работать от 1 мс.
|
|
|
23.1.2009, 9:05
Сообщение
#19
|
|
за любой кипишь (кроме голодовки) Группа: Модераторы Сообщений: 6 641 Регистрация: 18.8.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск, Россия Пользователь №: 261 Спасибо сказали: 199 Ваш автомобиль: Mitsubishi Outlander Реальное имя: Иван |
Так я не понял: ты хочешь пропан хранить в метановых баллонах? Зачем? Или систему на метан переводишь?
|
|
|
23.1.2009, 11:53
Сообщение
#20
|
|
нищеброд Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 683 Регистрация: 25.1.2007 Вставить ник Цитата Из: мкр Южный Пользователь №: 2 784 Спасибо сказали: 1997 Ваш автомобиль: 21013 '84 Реальное имя: Сережа |
Вот на метане я бы не ездил, страшно. С таким-то давлением... Да и размеры/емкость баллонов тоже не айс
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 13:35 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных