Turbo FAQ, Всё, что вы хотели знать о турбинах, но боялись спросить )) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Turbo FAQ, Всё, что вы хотели знать о турбинах, но боялись спросить )) |
15.1.2011, 12:46
Сообщение
#21
|
|
Просто Я. Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 507 Регистрация: 1.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Соколовского 13 б Пользователь №: 11 197 Спасибо сказали: 1082 Ваш автомобиль: ВАЗ 21099 VOLVO S 40 T5 AWD Ваш мото:ИЖ Юпитер5 Yamaha YZF 1000 R Thunderace Реальное имя: Алексей |
1. "ведь как я понимаю что бы получить к примеру 1 л.с. на турбированном двигателе нужно много меньше топлива чем на атмосферном?" - нет, неправильно. Для получения 1 л.с. на любом двигателе примерно равная масса и топлива и воздуха нужна (от 1 к 8-9 до 1 к 14-15). Так что расход топлива (при одинаковой мощности) меньше не будет. Другое дело - расход при частичных нагрузках, тут наддувные двигатели действительно экономичнее атмосферных аналогов схожей максимальной мощности. Я имел ввиду, что на турбированном кпд выше(за счёт того, что нет недостатка кислорорда, т.е. меньше недостаток), и соответственно меньше топлива будет требоваться. Некоторые энтузиасты ставят и на байки кстати боюсь ресурс движка у байка и так, рассчитан тютелька в тютельку, а если его ещё и турбиной накачать.... да и хватает вроде бы, пока, при открытой ручке на 2ой передаче, когда скорость уже где-то за 110 на свежем асфальте колесо в букс начинает срываться. |
|
|
15.1.2011, 12:59
Сообщение
#22
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 707 Регистрация: 19.10.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 764 Спасибо сказали: 3840 Ваш автомобиль: LR RR СПУ-4Л-ДУ 230 Реальное имя: Алексей |
Всегда интересовали некоторые вопросы: 1) Почему не ставят турбины на авто маленького объёма, ведь как я понимаю что бы получить к примеру 1 л.с. на турбированном двигателе нужно много меньше топлива чем на атмосферном? Делали бы к примеру "0.7 ТУРБО"... и меньше жрёт и на слуху приятнее Дело имхо в рациональности много атмосферников меньше 1 литра обьема? Их почти нет, если небрать в расчет то что меньше гольф класса. А 100 л.с сейчас разумный минимум который необходимо иметь на авто. При прочих равных условиях дешевле будет установить на авто атмосферник 1,4 чем тот же 0,7 турбо. |
|
|
15.1.2011, 13:37
Сообщение
#23
|
|
Давлю на клавиши Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 8 779 Регистрация: 25.4.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 516 Спасибо сказали: 3173 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: Borsche Boxster Реальное имя: Николай |
Я имел ввиду, что на турбированном кпд выше(за счёт того, что нет недостатка кислорорда, т.е. меньше недостаток), и соответственно меньше топлива будет требоваться. У него выше КПД, скажем так, образно, т.е. рабочий объём более эффективно используется. Но если рассматривать именно КПД ДВС, то он ниже атмосферника за счёт сниженной по сравнению с последним степенью сжатия (а СЖ прямое влияние на КПД ДВС оказывает). Т.е. при прочих равных условиях расход на турбомоторе несколько выше: например равномерное движение со скоростью 100 км/ч (по сути режим частичной нагрузки), турбированный двиг объёмом 2 литра будет расходовать условно 7 литров, а конструктивно аналогичный (одного поколения) атмосферник литров 6. Зато у первого будет 211 л.с. и крутящий момент ньютонов так 300 ровной полкой с 1800 об/мин, т.е. на уровне сытого V6 объёмом под 3 литра, который в тех же условиях будет расходовать уже 8 литров. |
|
|
15.1.2011, 15:15
Сообщение
#24
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
Я имел ввиду, что на турбированном кпд выше(за счёт того, что нет недостатка кислорорда, т.е. меньше недостаток), и соответственно меньше топлива будет требоваться. КПД турбированного мотора выше в сравнении с атмосферным аналогом, но расход бывает разный: эффективный удельный расход топлива г/кВтч - уменьшится, но часовой расход топлива кг/ч - увеличитсяДело имхо в рациональности много атмосферников меньше 1 литра обьема? Их почти нет, если небрать в расчет то что меньше гольф класса. Согласен, пока привязка по налогам будет к лошадиным силам, а не к объёму, то рациональнее атмосферник. Но нас начинают давить ценой на бензин, хотя ни а какой заботе о экологии речи не ведутся, как в той же японии или зап. европе.А 100 л.с сейчас разумный минимум который необходимо иметь на авто. При прочих равных условиях дешевле будет установить на авто атмосферник 1,4 чем тот же 0,7 турбо. У него выше КПД, скажем так, образно, т.е. рабочий объём более эффективно используется. Но если рассматривать именно КПД ДВС, то он ниже атмосферника за счёт сниженной по сравнению с последним степенью сжатия (а СЖ прямое влияние на КПД ДВС оказывает). на шкоде своей степень сжатия уменьшил? врятли, скорее интеркулер поставил, да? а наддув в районе бара?
|
|
|
15.1.2011, 15:40
Сообщение
#25
|
|
Давлю на клавиши Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 8 779 Регистрация: 25.4.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 516 Спасибо сказали: 3173 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: Borsche Boxster Реальное имя: Николай |
КПД турбированного мотора выше в сравнении с атмосферным аналогом, но расход бывает разный: эффективный удельный расход топлива г/кВтч - уменьшится, но часовой расход топлива кг/ч - увеличится Всё строго наоборот Либо ты просто понятие КПД неверно толкуешь. Хотя даже если рассматривать двигатель как тепловую машину или как механический КПД, всё равно у турбированного меньше. У турбо выше литровая мощность естественно, но это не КПД. на шкоде своей степень сжатия уменьшил? врятли, скорее интеркулер поставил, да? а наддув в районе бара? СЖ снизил с 9.5 до 8.8-8.9 примерно, фронтальный кулер большего чем штатный размера само собой, наддув до 1.3 избытка. |
|
|
15.1.2011, 15:51
Сообщение
#26
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 707 Регистрация: 19.10.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 764 Спасибо сказали: 3840 Ваш автомобиль: LR RR СПУ-4Л-ДУ 230 Реальное имя: Алексей |
У него выше КПД, скажем так, образно, т.е. рабочий объём более эффективно используется. Но если рассматривать именно КПД ДВС, то он ниже атмосферника за счёт сниженной по сравнению с последним степенью сжатия (а СЖ прямое влияние на КПД ДВС оказывает). Т.е. при прочих равных условиях расход на турбомоторе несколько выше С теоретической точки зрения верно, но только если мы уменьшаем СЖ, а выбора при распеределенном впрыске у нас нет, ну или лить высокооктановый бензин которым у нас и не пахнет, это касаемо просто тюнинга двигателей. Но новые серийные двигателя благодаря непосредственному впрыску избывлены от необходимости уменьшения СЖ. http://www.autotechnic.su/technology/tsi/tsi.html Очень понравилась статья написано простым и понятным языком. Поэтому с практической точки зрения, новые моторы с наддувом позволяют передвигаться с маленьким расходом, ну и зажечь если надо. |
|
|
15.1.2011, 16:00
Сообщение
#27
|
|
Давлю на клавиши Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 8 779 Регистрация: 25.4.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 516 Спасибо сказали: 3173 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: Borsche Boxster Реальное имя: Николай |
С теоретической точки зрения верно, но только если мы уменьшаем СЖ, а выбора при распеределенном впрыске у нас нет, ну или лить высокооктановый бензин которым у нас и не пахнет, это касаемо просто тюнинга двигателей. Но новые серийные двигателя благодаря непосредственному впрыску избывлены от необходимости уменьшения СЖ. http://www.autotechnic.su/technology/tsi/tsi.html Очень понравилась статья написано простым и понятным языком. Поэтому с практической точки зрения, новые моторы с наддувом позволяют передвигаться с маленьким расходом, ну и зажечь если надо. Статья по сути творческим переводом рекламного проспекта является, но всё верно конечно. "Поэтому с практической точки зрения, новые моторы с наддувом позволяют передвигаться с маленьким расходом, ну и зажечь если надо." - Именно это турбонаддув и даёт. Но вопрос был именно про КПД, и он всё таки ниже, хоть и непосредственный впрыск разницу уменьшает до минимума. Просто не хочу путаницы понятий. |
|
|
15.1.2011, 19:02
Сообщение
#28
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
КПД турбированного мотора выше в сравнении с атмосферным аналогом, но расход бывает разный: эффективный удельный расход топлива г/кВтч - уменьшится, но часовой расход топлива кг/ч - увеличится Всё строго наоборот Либо ты просто понятие КПД неверно толкуешь. Хотя даже если рассматривать двигатель как тепловую машину или как механический КПД, всё равно у турбированного меньше. У турбо выше литровая мощность естественно, но это не КПД. СЖ снизил с 9.5 до 8.8-8.9 примерно, фронтальный кулер большего чем штатный размера само собой, наддув до 1.3 избытка. Может я и не понимаю) Я не зря спросил про величину наддува. Конечно если снизить СЖ, то я согласен КПД уменьшиться, но вместе с ним и вся топливная экономичность) Кстати какова она при уменьшенной СЖ и наддуве? И бенз явно не с АЗС? Но разговор получается однобоким - говорим про бензинки и заточенные под гонки. Но есть и др. типы ДВС |
|
|
15.1.2011, 19:41
Сообщение
#29
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 13 387 Спасибо сказали: 60 Ваш автомобиль: S60 Реальное имя: Геннадий |
|
|
|
15.1.2011, 20:13
Сообщение
#30
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 707 Регистрация: 19.10.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 764 Спасибо сказали: 3840 Ваш автомобиль: LR RR СПУ-4Л-ДУ 230 Реальное имя: Алексей |
я ничего про уменьшение степени сжатия не говорил и про давление наддува тоже. Разве при небольшом наддуве, допустим 0,2-0,3 бара, нужно уменьшать степень сжатия бензинового мотора? Я не просчитывал, но неужели охладителя не хватит, соотв. производительности? Может я и не понимаю) Я не зря спросил про величину наддува. Конечно если снизить СЖ, то я согласен КПД уменьшиться, но вместе с ним и вся топливная экономичность) Кстати какова она при уменьшенной СЖ и наддуве? И бенз явно не с АЗС? СЖ уменьшают что бы не было детонации, при чем тут охладитель совершенно не понятно. |
|
|
15.1.2011, 22:11
Сообщение
#31
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 13 387 Спасибо сказали: 60 Ваш автомобиль: S60 Реальное имя: Геннадий |
СЖ уменьшают что бы не было детонации, при чем тут охладитель совершенно не понятно. Вы сейчас вАаще о чем? Физику газов перечитайте...Про детонацию? На каких оборотах? при каком давлении? При какой СЖ? Для чего опережение зажигания существует? Пардон, но чем больше я Вас ребята читаю, тем дольше у меня к вам вопросов возникает. Может я тупой? Пойду подучусь...начну со школьной парты... Инет великая штука, но такую массу инфы нужно правильно фильтровать. ИМХО Maestro + за избирательность, и не нужно его торопить. Тоже ИМХО |
|
|
15.1.2011, 22:48
Сообщение
#32
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 060 Регистрация: 4.11.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 2 057 Спасибо сказали: 1869 Команда СЧ: А что это такое Реальное имя: Сергей |
Мозх рвет.. интересно а что у других?
|
|
|
15.1.2011, 22:49
Сообщение
#33
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 707 Регистрация: 19.10.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 764 Спасибо сказали: 3840 Ваш автомобиль: LR RR СПУ-4Л-ДУ 230 Реальное имя: Алексей |
Вы сейчас вАаще о чем? Физику газов перечитайте... Про детонацию? На каких оборотах? при каком давлении? При какой СЖ? Для чего опережение зажигания существует? Пардон, но чем больше я Вас ребята читаю, тем дольше у меня к вам вопросов возникает. Может я тупой? Пойду подучусь...начну со школьной парты... Инет великая штука, но такую массу инфы нужно правильно фильтровать. ИМХО Почитал бы сам, сначало)) Пойду из далека Октанновое число — показатель, характеризующий детонационную стойкость топлива (способность топлива противостоять самовоспламенению при сжатии) для двигателей внутреннего сгорания. Степень сжатия — отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), то есть к объёму камеры сгорания. Сж современных атмоосферников около 11 питаются они 95-98 безином. Теперь задача мы хотим превратить атмосферник в двс с наддувом. Возьмем двигатель, степень сжатия , для простоты расчетов у него 10, и установим на него наддув давление 1,5. Откроем книжку ТАД (теория автомобильных двигателей) и найдем формулу Р с = Р 1 n, где Р 1 – давление в цилиндре в начале сжатия (в конце впуска); - степень сжатия, n – показатель политропы сжатия (n 1,3). У атмосферника Р 1 приблизительно равно давлению Р о окружающей среды (при полностью открытом дросселе). У мотора с наддувом это давление больше на величину степени повышения давления-k. Р 1 = k* Р о Что имеем, давление в конце сжатия резко возрастает: Р с = П к Р о. И если СЖ у наддувного мотора оставить неизменной, то это давление просто вырастет в П к раз: Р с тк = П к Р с атм Для лучшего восприятия: Представим, что у нашего атмосферника компрессия 12 кг/см, а наддув дает давление 1,5 кг/см. Тогда, очевидно, П к = 1,5, а давление в конце сжатия возрастет аж до 18 кг/см! И если наш мотор оставался бы атмосферником, то его СЖ была бы равно 13-14. И что бы стало с двигателем обьяснять я думаю не нужно. Теперь, какие нахрен обороты, давление и опережения зажигания??? |
|
|
15.1.2011, 23:15
Сообщение
#34
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
? Заблуждение... ИМХО Только дизель берет полную порцию воздуха на весь ход поршня при каждом такте всасывания. На счет гипертонии отдепьно... ничего не понял) по-подробнее можно. А чем гипертония не устраивает? Почитал бы сам, сначало)) Теперь, какие нахрен обороты, давление и опережения зажигания??? ну только СЖ-величина постоянная, увел. компрессия |
|
|
15.1.2011, 23:16
Сообщение
#35
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 13 387 Спасибо сказали: 60 Ваш автомобиль: S60 Реальное имя: Геннадий |
|
|
|
15.1.2011, 23:20
Сообщение
#36
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 707 Регистрация: 19.10.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 764 Спасибо сказали: 3840 Ваш автомобиль: LR RR СПУ-4Л-ДУ 230 Реальное имя: Алексей |
ну только СЖ-величина постоянная, увел. компрессия Я где то написал обратное? Обоснуй сначало... Бодайся потиху, ато ссылками забросаю... А ты про охладитель сейчас обосную. Во время сжатия воздуха в турбине он нагревается. Попадание горячего во входной коллектор - это не есть хорошо. Во-первых, теплый воздух имеет меньшую плотность, чем холодный, а значит и весит он меньше. Важно помнить, что масса (а не объем), воздуха поступившего в двигатель определяет мощность. Так что если двигатель кормится теплым воздухом, то максимальная мощность падает. Вторая проблема, при поступлении теплого воздуха, - это увеличение детонации. |
|
|
15.1.2011, 23:25
Сообщение
#37
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 13 387 Спасибо сказали: 60 Ваш автомобиль: S60 Реальное имя: Геннадий |
|
|
|
15.1.2011, 23:28
Сообщение
#38
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
СЖ уменьшают что бы не было детонации, при чем тут охладитель совершенно не понятно. при сжатии воздух нагревается и увел. в объёме, чтобы больше подать его в камеру сгорания и тем самых охладить камеру сгорания необходимо его охладить тем самым умен. объём и увел его плотностьЯ где то написал обратное? показалось, сорри)
|
|
|
15.1.2011, 23:40
Сообщение
#39
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 707 Регистрация: 19.10.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 764 Спасибо сказали: 3840 Ваш автомобиль: LR RR СПУ-4Л-ДУ 230 Реальное имя: Алексей |
И литературку обновляй тоже... А что законы физики меняются со временем? при сжатии воздух нагревается и увел. в объёме, чтобы больше подать его в камеру сгорания и тем самых охладить камеру сгорания необходимо его охладить тем самым умен. объём и увел его плотность Нам не важен обьем воздуха в камере сгорания, нам важна масса воздуха. Твой пост: Разве при небольшом наддуве, допустим 0,2-0,3 бара, нужно уменьшать степень сжатия бензинового мотора? Я не просчитывал, но неужели охладителя не хватит, соотв. производительности?" Вот именно это сообщение меня смутило, его я прокомментировал. |
|
|
15.1.2011, 23:40
Сообщение
#40
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 30.11.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 13 387 Спасибо сказали: 60 Ваш автомобиль: S60 Реальное имя: Геннадий |
при сжатии воздух нагревается и увел. в объёме, чтобы больше подать его в камеру сгорания и тем самых охладить камеру сгорания необходимо его охладить тем самым умен. объём и увел его плотность |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 15:03 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных