АВТОХИМИЯ. Автомобильные эксплуатационные материалы, Правда и вымысел. А что будет если? Почему? Что лучше? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
АВТОХИМИЯ. Автомобильные эксплуатационные материалы, Правда и вымысел. А что будет если? Почему? Что лучше? |
18.12.2009, 23:48
Сообщение
#1
|
|
Провокатор Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 10 403 Регистрация: 24.10.2008 Вставить ник Цитата Из: д. Щеткино Пользователь №: 10 781 Спасибо сказали: 151 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: STI Реальное имя: Сергей |
Форумчане. Не раз и не два все так или иначе встречались с тем что мнения по одним и тем же вопросам различны. Предлагаю здесь рассказать о тех или иных проблемах при использовании эксплуатационных материалов в автомобиле. Масла, смазки, антифризы.. Да хоть омывашка.. Не столь важно.. Просто считаю что немаловажным условием долгой эксплуатации автомобиля считаю правильный подбор и использование этих материалов.
Для примера простой случай. -25, пуск двигателя не удался. Причина? Могут быть разные. Но если только в СМ то что тогда. К примеру было залито масло SAE 10W40. Если все остальное исправно то причина как раз в масле. И предъявлять к нему претензии не торопитесь. По тойже классификации SAE индекс 10W четко нормирует температуру при которой вязкость выше 150 000сСт. И температура эта -25(26) градусов. Все! предел. Но как же так скажете Вы и будете отчасти правы.. Ведь в тех условиях написано -35... Внимательно прочитаем и увидем уловку производителя. ТЕМПЕРАТУРА ЗАСТЫВАНИЯ. Но критически густеть масло будет раньше.. Подвижки бывают, обусловлены как правило технологией и индексом вязкости базового масла (не путать с SAE), в этих случаях может быть и не -25(26) градусов а немного ниже.. до -30 (при высоком VI) Вот и получается что для без проблемного пуска нужно масло с более низким температурным пределом.. К примеру 5W.. Вот как то так. Масло привел в пример только лишь по тому что мне тема близка. Надеюсь с вашей помощью устранить все "непонятки" с миром эксплуатационных жидкостей. з.ы. Еще один пример.. Синтетика вытекает из старых моторов. Не совсем так.. Вытекает всегда лишь вязкость. А все нарекания на синтетику связаны с тем что оно очень хорошо моет. И способно вымыть грязь из под сальника обнажив брешь в месте прилегания.. |
|
|
19.12.2009, 18:07
Сообщение
#21
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 060 Регистрация: 4.11.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 2 057 Спасибо сказали: 1869 Команда СЧ: А что это такое Реальное имя: Сергей |
Цитата Впервые слышу, чтоб масло посредством какого-то клапана могло идти в обход фильтрующего элемента в магистраль. жуть какая то. Я думал, что в фильтре стоит клапан, который не дает маслу сливатцца обратно из каналов, после останова движка....?...или там все сложней ? Откуда там грязи то взятся, если масло нормальное использовалось и его регулярно меняли ??? Д. В масленном фильте остаются продукты износа деталей двигателя и самого масла , твердые частичы. Попробуйте сравнить вес фильта нового, в который залито только масло и тот который меняете. Для интереса попробуете его разобрать. Станет более понятно о чем речь. При определенных условиях, которые в принципе создаются в любом двигателе, к примеру после пробега 5тыщ км. в фильтре находится шлаки, котрые при при первом холодном пуске создают давление заставляющее сработать редукционный клапан. Цитата Редукционный клапан в МФ предназначен для предотвращения критического повышения давления в оном(т.е. чтобы его банально не разорвало), поэтому при холодном пуске и при засоренном фильтрующем элементе масло действительно идет мимо. Порог срабатывания редукционного фильтра зависит от конструкции оного. После этого применение дрогого масла сведено к к нулю, рязь в системе.. Убедится в правоте этого просто. После замены масла и фильтра можно ежедневно, с утра, следить за цветом масла. Можно уловить тот момент когда утром масло еще было светлое, а вечером темное. |
|
|
20.12.2009, 15:02
Сообщение
#22
|
|
Матерные дети Группа: Пользователи Сообщений: 3 306 Регистрация: 17.7.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 990 Спасибо сказали: 0 Ваш автомобиль: Chrysler |
Ребята, вы гоните не хуже Хетзера !!!
Редукционный Клапан стоит в маслянном насосе, чтоб стравить избыточное давление прямо в поддон. В маслянном фильтре таких сложных приспособлений нет и не предвидится даже на машинах будущего. Масло не может идти в обход фильтрующего элемента, если только на отечественных автомобилях по спец.глупым технологиям. Самое приближенное рассмотрение фильтрации\циркуляции масла можете получить на примере 402го двигателя от ГАЗ !!! Взвешивать фильтр это круто. И если такие люди работают в автосервисах и дают сверхмудрые чудовищные рекомендации - Куда мы катимся ??? Д. |
|
|
20.12.2009, 15:05
Сообщение
#23
|
|
за любой кипишь (кроме голодовки) Группа: Модераторы Сообщений: 6 641 Регистрация: 18.8.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск, Россия Пользователь №: 261 Спасибо сказали: 199 Ваш автомобиль: Mitsubishi Outlander Реальное имя: Иван |
Димон: ты сильно удивишся, но в масляных фильтрах действительно иногда бывают редукционные клапаны. И даже в экзистовских каталогах этот факт иногда указывается (а иногда- нет). На картинке редукционный клапан обозначен цифрой 3, противодренажный- цифрой 5. Редукционник ещё иногда называют перепускным клапаном.
PS Впрочем- лично у меня редукционник стоит в корпусе маслонасоса. |
|
|
20.12.2009, 15:10
Сообщение
#24
|
|
Матерные дети Группа: Пользователи Сообщений: 3 306 Регистрация: 17.7.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 990 Спасибо сказали: 0 Ваш автомобиль: Chrysler |
Димон: ты сильно удивишся, но в масляных фильтрах действительно иногда бывают редукционные клапаны. И даже в экзистовских каталогах этот факт иногда указывается (а иногда- нет). Впрочем- лично у меня редукционник стоит в корпусе маслонасоса. Ты не поверишь, сейчас пролез по многим маркам в Митчелле и нигде не нашел редукционного клапана в фильтре. У всех в маслонасосе стоит. Как думаешь, возможно прохождение масла в магистраль в обход фильтра ??? Д. |
|
|
20.12.2009, 15:12
Сообщение
#25
|
|
за любой кипишь (кроме голодовки) Группа: Модераторы Сообщений: 6 641 Регистрация: 18.8.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск, Россия Пользователь №: 261 Спасибо сказали: 199 Ваш автомобиль: Mitsubishi Outlander Реальное имя: Иван |
Вот, пожалуйста: конкретный пример с объяснением что и зачем: тыц:
Цитата Достаточное и постоянное снабжение двигателя моторным маслом должно быть обеспечено при любых условиях эксплуатации. Поэтому полнопоточный масляный фильтр оснащен перепускным клапаном. Давление открытия этого клапана точно настроено на условия в системе циркуляции масла и составляет, как правило, от 0,5 до 3,5 бар. Если гидродинамическое сопротивление фильтра превышает заданное давление открытия перепускного клапана, то клапан открывается, и масло частично протекает к двигателю минуя фильтрующий элемент. Это случается при запуске холодного двигателя в сочетании с низкой атмосферной температурой, когда масло еще очень вязкое. Или в тех случаях, когда фильтр достиг или превысил свой срок службы.
|
|
|
20.12.2009, 15:18
Сообщение
#26
|
|
Матерные дети Группа: Пользователи Сообщений: 3 306 Регистрация: 17.7.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 990 Спасибо сказали: 0 Ваш автомобиль: Chrysler |
Жуть. Но оказывается встречается.....мда. Беру свои слова обратно и извиняюсь !!! Я таких фильтров не встречал. Для каких авто такое делают, фуры ??? Д.
|
|
|
20.12.2009, 17:14
Сообщение
#27
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 060 Регистрация: 4.11.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 2 057 Спасибо сказали: 1869 Команда СЧ: А что это такое Реальное имя: Сергей |
Цитата Для каких авто такое делают, фуры ??? Д. для всехМы просто не правильно обозвали этот клапан. Надо перепускной |
|
|
20.12.2009, 17:25
Сообщение
#28
|
|
Бывалый Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 6.12.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 13 432 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: Dodge Durango II Реальное имя: Андрей |
Жуть. Но оказывается встречается.....мда. Беру свои слова обратно и извиняюсь !!! Я таких фильтров не встречал. Для каких авто такое делают, фуры ??? Д. Ты еще раз сильно удивишься, когда распилишь ножовкой банальный МФ от ВАЗ-2101 и обнаружишь там вышеуказанный узел. Редукционный (перепускной) клапан присутствует ВО ВСЕХ полнопоточных фильтрах легковых автомобилей, вот противодренажного на некоторых моделях может не быть. На 402-м ГАЗовском двигателе стоит сменный картридж, как впрочем и на многих других - АЗЛК, MB, BMW. Естественно на сменном бумажном элементе встроить клапан невозможно, и он стоит только в ДВС. |
|
|
20.12.2009, 18:35
Сообщение
#29
|
|
Матерные дети Группа: Пользователи Сообщений: 3 306 Регистрация: 17.7.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 990 Спасибо сказали: 0 Ваш автомобиль: Chrysler |
Ты еще раз сильно удивишься, когда распилишь ножовкой банальный МФ от ВАЗ-2101 и обнаружишь там вышеуказанный узел. Редукционный (перепускной) клапан присутствует ВО ВСЕХ полнопоточных фильтрах легковых автомобилей, вот противодренажного на некоторых моделях может не быть. На 402-м ГАЗовском двигателе стоит сменный картридж, как впрочем и на многих других - АЗЛК, MB, BMW. Естественно на сменном бумажном элементе встроить клапан невозможно, и он стоит только в ДВС. Называй марку фильтра для ВАЗ. Завтра-послезавтра куплю и ради интереса будет распилен и сфотографирован. Д. |
|
|
20.12.2009, 19:32
Сообщение
#30
|
|
Бывалый Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 6.12.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 13 432 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: Dodge Durango II Реальное имя: Андрей |
Называй марку фильтра для ВАЗ. Завтра-послезавтра куплю и ради интереса будет распилен и сфотографирован. Д. Под руками был только этот - KNECHT OC-383. Пилить не обязательно, жалко новый фильтр. Это я предлагал для фильтра б/у. Клапан очень хорошо виден через присоединительное резьбовое отверстие на дне фильтра. С уважением. |
|
|
20.12.2009, 19:42
Сообщение
#31
|
|
Матерные дети Группа: Пользователи Сообщений: 3 306 Регистрация: 17.7.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 990 Спасибо сказали: 0 Ваш автомобиль: Chrysler |
Под руками был только этот - KNECHT OC-383. Пилить не обязательно, жалко новый фильтр. Это я предлагал для фильтра б/у. Клапан очень хорошо виден через присоединительное резьбовое отверстие на дне фильтра. С уважением. Нее, давай уже распилим, тем более цена на обыкновенный не должна достигать 100рур !!! Заодно и увидим воотчию. Это дренажный виден, скорее всего. Так какой отечественный пилить бум ??? С уважением. Д. |
|
|
20.12.2009, 21:17
Сообщение
#32
|
|
за любой кипишь (кроме голодовки) Группа: Модераторы Сообщений: 6 641 Регистрация: 18.8.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск, Россия Пользователь №: 261 Спасибо сказали: 199 Ваш автомобиль: Mitsubishi Outlander Реальное имя: Иван |
Давайте пилите уже свои фильтры в другой теме, если можно. А тут народ общается только на означеную топикстартером тему.
|
|
|
20.12.2009, 21:21
Сообщение
#33
|
|
Бывалый Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 6.12.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 13 432 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: Dodge Durango II Реальное имя: Андрей |
Нее, давай уже распилим, тем более цена на обыкновенный не должна достигать 100рур !!! Заодно и увидим воотчию. Это дренажный виден, скорее всего. Так какой отечественный пилить бум ??? С уважением. Д. Этот МФ у нас стоит 130, много или мало - не знаю, завалялся последний, цена годичной давности. Пилить можно любой, но не вижу смысла, клапан и так виден через большое отверстие. А дренажный клапан конструкции другой, он просматривается через ряд маленьких отверстий, идущих по диаметру вокруг центрального отверстия. Представляет собой резиновую подпружиненую диафрагму, легко нажимается отверткой или чем-то подобным. В частности для ВАЗа противодренажный клапан является необходимой опцией, для M-20 BMW - нет. Все вариации перечислить не представляется возможным. С уважением. |
|
|
20.12.2009, 21:26
Сообщение
#34
|
|
Бывалый Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 6.12.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 13 432 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: Dodge Durango II Реальное имя: Андрей |
|
|
|
20.12.2009, 21:26
Сообщение
#35
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 060 Регистрация: 4.11.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 2 057 Спасибо сказали: 1869 Команда СЧ: А что это такое Реальное имя: Сергей |
VERA and Dimonn
Д. Что ты как фома не верующий. Когда масло сменишь, свой распили. И расскажешь. Все фильта что на ваз, что другие , отличаются объемом и резьбой под крепление , а принципиально конструкция одна. |
|
|
20.12.2009, 21:40
Сообщение
#36
|
|
Бывалый Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 6.12.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 13 432 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: Dodge Durango II Реальное имя: Андрей |
Вопрос HETZERу.
Последние годы использую "Diesel antigel" Hi-Gear. Чем от него отличается "гель-размораживатель" того-же производителя (увидел сегодня в Пежо 999, прочитать не смог, затерта этикетка). Заинтересовало слово "размораживатель", знаю-же, что использовать нужно при плюсовой температуре. Преимущества? Недостатки? С уважением. |
|
|
20.12.2009, 22:32
Сообщение
#37
|
|
Провокатор Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 10 403 Регистрация: 24.10.2008 Вставить ник Цитата Из: д. Щеткино Пользователь №: 10 781 Спасибо сказали: 151 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: STI Реальное имя: Сергей |
Вы тут не лукавите? Каждый производитель не только рекомендует индервал замены, но и дает перечень тех.жидкостей одобренных к эксплуатации. Нисколько. Хотя редко кто пишет именно марки масла. В основной массе пишут требования и разбежку по вязкостям. А вот исходя из этого уже выбирается масло. В книжке по приоре широкий выбор но минералка и полусинь не отходит 15тыс. А выбрать синтетику не проблема, там она есть в книге этой. Цитата По поводу чистоты двигателя и масла могу сказать что хорошие моющие свойства масла не понацея. Грязь в масленной магистрале пропадает следующим образом: Продукты износа масла, шлаки и прочее остаются в масленном фильтре. До определенного момента масло в дигателе будет как слеза. Пока в фильтре наберется некоторое количество грязи. Далее при пуске, после длительной стойнки в момент пуска обратный клапан фильтра может сбросить давление, мимо фильтрующего элемента. Вся грязь попадает в масленную магистраль, далее в трущиеся пары. И грош цена становится той же синтетики. Есть такое дело. Но при регулярной замене и хорошем масле такого не произойдет. Если только мотор не присмерти и его эксплуатируют нормально |
|
|
20.12.2009, 22:36
Сообщение
#38
|
|
Провокатор Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 10 403 Регистрация: 24.10.2008 Вставить ник Цитата Из: д. Щеткино Пользователь №: 10 781 Спасибо сказали: 151 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: STI Реальное имя: Сергей |
Вопрос HETZERу. Последние годы использую "Diesel antigel" Hi-Gear. Чем от него отличается "гель-размораживатель" того-же производителя (увидел сегодня в Пежо 999, прочитать не смог, затерта этикетка). Заинтересовало слово "размораживатель", знаю-же, что использовать нужно при плюсовой температуре. Преимущества? Недостатки? С уважением. Тут просто. Размораживатель применяется если топливо уже замерзло. Иногда помогает, в основном если прихватило не сильно. Но лучше до токого не доводить и своевременно заливать антигель. |
|
|
20.12.2009, 22:42
Сообщение
#39
|
|
Бывалый Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 6.12.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 13 432 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: Dodge Durango II Реальное имя: Андрей |
|
|
|
20.12.2009, 22:43
Сообщение
#40
|
|
Провокатор Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 10 403 Регистрация: 24.10.2008 Вставить ник Цитата Из: д. Щеткино Пользователь №: 10 781 Спасибо сказали: 151 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: STI Реальное имя: Сергей |
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 12:16 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных