Трактовка ПДД, Обсуждение спорных моментов с привязкой к местности |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Трактовка ПДД, Обсуждение спорных моментов с привязкой к местности |
15.10.2012, 17:06
Сообщение
#1
|
|
ПУТИНец Группа: Модераторы Сообщений: 11 025 Регистрация: 21.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Нормандия Пользователь №: 15 406 Спасибо сказали: 2485 Ваш автомобиль: Провокационный и безотказный Реальное имя: Олег |
Собственно т.к. периодически во многих темах для этого не предназначенных возникают споры, как правильно проехать по правилам дорожного движения, то предлагаю впредь в этой отдельной теме проводить обсуждение спорных моментов. Споры из других тем буду переносить сюда, дабы не захламлять ненужной информацией исходную тему.
К верному решению наверняка приведет только максимально точное описание ситуации, ну а графическая схема да еще и на карте вообще избавит от массы уточняющих вопросов. Онлайн редактор дорожных схем |
|
|
14.10.2021, 9:22
Сообщение
#1721
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 14 531 Регистрация: 2.5.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 18 370 Спасибо сказали: 12878 Ваш автомобиль: Ваз21053 Реальное имя: Александр |
Может, кто объяснит мне, непутёвому, как проезжать этот перекрёсток. А то получается какая-то ненаказуемая анархия. Перекрёсток: Улица Крупской - Конева - Трамвайный проезд. Я выезжаю с Трамвайного проезда направо на улицу Крупской в сторону Шевченко. На моём светофоре при этом горит зелёный сигнал. Внутри этого зелёного сигнала видны контуры стрелки "только вправо". Я так понимаю, мне можно поворачивать с Трамвайного проезда только направо, в сторону Шевченко. Но впереди идущая машина не поворачивает в сторону Шевченко, согласно показаниям стрелки, а едет прямо на улицу М.Конева. При этом она выезжает на перекрёсток, смело останавливается в третьем ряду (поскольку дорога трёх полосная), стоит и пропускает встречные машины, идущие по своему зелёному сигналу прямо. Вопрос: Нарушает ли эта машина ПДД или нет? Езжу сейчас там часто и это происходит постоянно. Тоже самое на этом перекрёстке происходит при выезде с М.Конева в сторону Трамвайного проезда. А я думал это два разных перекрестка... Улица Крупской - Конева и Улица Крупской - Трамвайный проезд. |
|
|
14.10.2021, 10:11
Сообщение
#1722
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 8 869 Регистрация: 22.8.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 19 752 Спасибо сказали: 22530 Ваш автомобиль: Kia Реальное имя: Александр |
|
|
|
14.10.2021, 16:42
Сообщение
#1723
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 3.4.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 22 093 Спасибо сказали: 677 Ваш автомобиль: Грантваген Реальное имя: К.И.Ф. |
А я думал это два разных перекрестка... Улица Крупской - Конева и Улица Крупской - Трамвайный проезд. Перекрёсток один. Установленные светофоры ограждают один перекрёсток. И разметка нанесена соответствующая одному перекрёстку. Да. Улица М.Конева смещена метров на пятнадцать относительно Трамвайного проезда. А так получается, что я еду по зелёному сигналу светофора, а в это время по перекрёстку бродит несколько машин и мне их действия непонятны. |
|
|
14.10.2021, 16:46
Сообщение
#1724
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 266 Регистрация: 28.5.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 4 566 Спасибо сказали: 3637 Ваш автомобиль: Creta 4x4 Ваш мото: 110cc Реальное имя: Евгений |
Может, кто объяснит мне, непутёвому, как проезжать этот перекрёсток. А то получается какая-то ненаказуемая анархия. Перекрёсток: Улица Крупской - Конева - Трамвайный проезд. Я выезжаю с Трамвайного проезда направо на улицу Крупской в сторону Шевченко. На моём светофоре при этом горит зелёный сигнал. Внутри этого зелёного сигнала видны контуры стрелки "только вправо". Я так понимаю, мне можно поворачивать с Трамвайного проезда только направо, в сторону Шевченко. Но впереди идущая машина не поворачивает в сторону Шевченко, согласно показаниям стрелки, а едет прямо на улицу М.Конева. При этом она выезжает на перекрёсток, смело останавливается в третьем ряду (поскольку дорога трёх полосная), стоит и пропускает встречные машины, идущие по своему зелёному сигналу прямо. Вопрос: Нарушает ли эта машина ПДД или нет? Езжу сейчас там часто и это происходит постоянно. Тоже самое на этом перекрёстке происходит при выезде с М.Конева в сторону Трамвайного проезда. Нарушает, действие указаний светофоров и знаков распространяются до конца перекрестка. А это один перекресток. |
|
|
14.10.2021, 16:51
Сообщение
#1725
|
|
Старажыл Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 573 Регистрация: 3.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Cuba Пользователь №: 10 353 Спасибо сказали: 3679 Команда СЧ: ЧС аднамоК Ваш автомобиль: пэрламутор Ваш мото: [e`nj Реальное имя: Илья |
А для кого там знаки стоят?
https://yandex.ru/maps/12/smolensk/?l=stv%2...000&z=17.95 Те, кто едут прямо, нарушают. |
|
|
15.10.2021, 5:34
Сообщение
#1726
|
|
ПУТИНец Группа: Модераторы Сообщений: 11 025 Регистрация: 21.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Нормандия Пользователь №: 15 406 Спасибо сказали: 2485 Ваш автомобиль: Провокационный и безотказный Реальное имя: Олег |
На моём светофоре при этом горит зелёный сигнал. Внутри этого зелёного сигнала видны контуры стрелки "только вправо". Я так понимаю, мне можно поворачивать с Трамвайного проезда только направо, в сторону Шевченко. да, недавно там ехал. с тр. проезда проезд только направо, на шевченко. согласно ПДД требуется выехать в крайнюю правую полосу, однако, выехав направо, по сути нет запрета для оперативного перестроения и поворота на конева. А я думал это два разных перекрестка... Улица Крупской - Конева и Улица Крупской - Трамвайный проезд. вот если б тр. проезд был ул. конева или наоборот, то перекресток как не крути один, согласно определению перекрёстка. а тут ситуация конечно неоднозначная, я думаю скорее всего администрация города задумала проезд прямо на конева и наборот нежелательным, поэтому знак и светофор "направо", однако ни знаком ни разметкой в сложившейся позиции этого уже по ходу не разрулить. |
|
|
15.10.2021, 6:44
Сообщение
#1727
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 3.4.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 22 093 Спасибо сказали: 677 Ваш автомобиль: Грантваген Реальное имя: К.И.Ф. |
А для кого там знаки стоят? Те, кто едут прямо, нарушают. Понятно. На знаки то я внимания не обратил. Цитата да, недавно там ехал. с тр. проезда проезд только направо, на шевченко. согласно ПДД требуется выехать в крайнюю правую полосу, однако, выехав направо, по сути нет запрета для оперативного перестроения и поворота на конева. Цитата вот если б тр. проезд был ул. конева или наоборот, то перекресток как не крути один, согласно определению перекрёстка. а тут ситуация конечно неоднозначная, я думаю скорее всего администрация города задумала проезд прямо на конева и наборот нежелательным, поэтому знак и светофор "направо", однако ни знаком ни разметкой в сложившейся позиции этого уже по ходу не разрулить. Вот и нашёлся ответ этих беспорядочных движений по перекрёстку. Это не ПДД, это мы хотим, чтобы так было, так нам удобно. Выехав вправо с Трамвайного проезда, надо ехать только вправо. В пределах перекрёстка нельзя перестраиваться, на перекрёстке даже обгон запрещён. Правильно. Администрация города или ГИБДД пустили на "самотёк" проезд прямо с Трамвайного проезда на М.Конева и обратно. А нужно разбираться и регулировать. При выезде с Трамвайного проезда можно поставить дополнительную секцию светофора с зелёной стрелкой при включенным красном сигнале на основном светофоре. Только надо менять всю схему включения светофоров. Сообщение отредактировал KIF - 15.10.2021, 6:47 |
|
|
15.10.2021, 6:58
Сообщение
#1728
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 3.4.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 22 093 Спасибо сказали: 677 Ваш автомобиль: Грантваген Реальное имя: К.И.Ф. |
да, недавно там ехал. с тр. проезда проезд только направо, на шевченко. согласно ПДД требуется выехать в крайнюю правую полосу, однако, выехав направо, по сути нет запрета для оперативного перестроения и поворота на конева. Дело в том, что когда вы перестраиваетесь на перекрёстке, чтобы ехать прямо с Трамвайного проезда на М.Конева, то для одной машины это, как бы, ничего страшного. Но когда за этой одной машиной встают ещё пять машин, то они перегораживают все полосы, создавая затор. Я и пишу здесь, потому, что вчера утром я попал в такую ситуацию. А кругом камеры. Все поехали, а тебе уже не до ПДД - подстраиваешься, как придётся. |
|
|
16.10.2021, 4:56
Сообщение
#1729
|
|
ПУТИНец Группа: Модераторы Сообщений: 11 025 Регистрация: 21.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Нормандия Пользователь №: 15 406 Спасибо сказали: 2485 Ваш автомобиль: Провокационный и безотказный Реальное имя: Олег |
Дело в том, что когда вы перестраиваетесь на перекрёстке, чтобы ехать прямо с Трамвайного проезда на М.Конева, то для одной машины это, как бы, ничего страшного. Но когда за этой одной машиной встают ещё пять машин как не крути, но поток с тр. проезда ничтожно мал по сравнению с прямым движением по крупской и даже перед потоком с м.конева. еще один отдельный зеленый "прямо" выглядит кощунством, ну или должен быть очень коротким, чтобы не обеспечить затор на крупской. не знаю, какой цвет горит с тр. проезда при включении "направо" с конева, по идее они должны совпадать и кстати возможно и с "налево" с крупской на тр. проезд. в теории это может быть решено задачей моделирования с учетом статистики входящих потоков со всех сторон. не такая уж сложная задача, мы подобные наглядные системы на 3-4 курсе делали как семечки. но вот как это администрацией на практике решается - неизвестно. |
|
|
4.11.2022, 8:41
Сообщение
#1730
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 3.4.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 22 093 Спасибо сказали: 677 Ваш автомобиль: Грантваген Реальное имя: К.И.Ф. |
Вот ещё ситуация на крутом спуске и подъёме на Лавочкина.
Подъём на Лавочкина обозначен предупреждающим знаком 1.14 "Крутой подъём" , а спуск, соответственно, знаком 1.13 "Крутой спуск". В начале крутого подъёма на Лавочкина проводили какие-то ремонтные работы со вскрытием небольшого куска асфальта. А поскольку сразу не доделали, по причине наплевательского отношения, то огородили это место заборчиком со знаком "Объезд препятствия слева". По-моему, уже трое суток так и стоит этот "долгострой". Но дальше, какие действия водителей? Те, кто едет на спуск должны уступать дорогу, тем, кто едет на подъём. Но, здесь, опять всплывают "лихие 90-е". Едет тот, кто наглей. Такое впечатление, что правил и не существует, вовсе. Если я ошибаюсь в ПДД, то подскажите, как правильно объехать это препятствие на крутом подъёме. |
|
|
4.11.2022, 20:22
Сообщение
#1731
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 14 531 Регистрация: 2.5.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 18 370 Спасибо сказали: 12878 Ваш автомобиль: Ваз21053 Реальное имя: Александр |
Вот ещё ситуация на крутом спуске и подъёме на Лавочкина. Подъём на Лавочкина обозначен предупреждающим знаком 1.14 "Крутой подъём" , а спуск, соответственно, знаком 1.13 "Крутой спуск". В начале крутого подъёма на Лавочкина проводили какие-то ремонтные работы со вскрытием небольшого куска асфальта. А поскольку сразу не доделали, по причине наплевательского отношения, то огородили это место заборчиком со знаком "Объезд препятствия слева". По-моему, уже трое суток так и стоит этот "долгострой". Но дальше, какие действия водителей? Те, кто едет на спуск должны уступать дорогу, тем, кто едет на подъём. Но, здесь, опять всплывают "лихие 90-е". Едет тот, кто наглей. Такое впечатление, что правил и не существует, вовсе. Если я ошибаюсь в ПДД, то подскажите, как правильно объехать это препятствие на крутом подъёме. Не знаю как объехать. увидел едущих снизу, остановился, поморгал, подождал когда проедут. Мне не жалко |
|
|
5.11.2022, 12:24
Сообщение
#1732
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 3.4.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 22 093 Спасибо сказали: 677 Ваш автомобиль: Грантваген Реальное имя: К.И.Ф. |
|
|
|
6.11.2022, 22:20
Сообщение
#1733
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 14 531 Регистрация: 2.5.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 18 370 Спасибо сказали: 12878 Ваш автомобиль: Ваз21053 Реальное имя: Александр |
Начинается толкотня. Нет культуры (с) нижние в час-пик нескончаемым потоком едут Сообщение отредактировал Steh - 6.11.2022, 22:22 |
|
|
6.11.2022, 23:34
Сообщение
#1734
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 400 Регистрация: 25.8.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 15 981 Спасибо сказали: 8429 Ваш автомобиль: Lancer Реальное имя: Владимир |
Я тоже пропускаю, когда сверху еду. Но, в час пик всё сложнее. И сверху и снизу машин много. Начинается толкотня. Про толкотню и час ПИК в ПДД ничего не сказано, так что пропускать надо тем, кто сверху. По жизни, в толкотне, - я стараюсь через одного. Но если ДТП, - прав будет тот, кто снизу. |
|
|
10.2.2023, 19:05
Сообщение
#1735
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 3.4.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 22 093 Спасибо сказали: 677 Ваш автомобиль: Грантваген Реальное имя: К.И.Ф. |
Знаете, как ездят машины в Индии. Наберите в поисковике, там много интересных видео про езду без правил.
Есть такие индийские перекрёстки и в Смоленске. Вот один из таких. Перекрёсток на ул. Лавочкина, там где присоединяется дорога с ул. М.Ерёменко. Перекрёсток бестолковый. Дорога с ул. М.Ерёменко при подъезде к ул. Лавочкина расширяется, примерно полос на десять. Дорожная разметка отсутствует напрочь. Знак "Уступите дорогу" находиться уже где-то сзади, метрах в пятнадцати от границ перекрёстка. К этому перекрёстку, напротив, присоединяется ещё одна дорога. Это выезд из территории бывшей пятой автобазы. Там сейчас расположены платные автостоянки со злыми собаками и такими же злыми сторожами. Выезжаешь с этой стоянки на грунтовку, и при подъезде к ул. Лавочкина имеется метров пятнадцать асфальтированной дороги. Вот, я выезжаю с этой автостоянки на кусочек асфальта и поворачиваю вправо, а со стороны ул.М.Ерёменко машина поворачивает налево, и наши траектории сходятся на одной полосе. Вопрос. Кто кого должен пропустить в этой ситуации? На деле получается так: иногда меня пропускают, а давеча какой-то крутой знаток ПДД обсигналил. Я прижался к бордюру, окно открыл, думал, может объяснит. Но кроме злой гримасы я ничего не увидел. . |
|
|
10.2.2023, 19:20
Сообщение
#1736
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 666 Регистрация: 22.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 13 327 Спасибо сказали: 231 Ваш автомобиль: Hyundai Accent LC Реальное имя: Сергей |
KIF, раз есть знак "Уступите дорогу", то не важно какие ты будешь совершать действия на перекрёстке, кроме как
Цитата "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. KIF, у группы разбора будет разговор короткий, "Ты знак "Уступи дорогу" видел? Видел, вопрос закрыт" |
|
|
10.2.2023, 21:26
Сообщение
#1737
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 14 531 Регистрация: 2.5.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 18 370 Спасибо сказали: 12878 Ваш автомобиль: Ваз21053 Реальное имя: Александр |
KIF, раз есть знак "Уступите дорогу", то не важно какие ты будешь совершать действия на перекрёстке, кроме как KIF, у группы разбора будет разговор короткий, "Ты знак "Уступи дорогу" видел? Видел, вопрос закрыт" Т.е. KIF имеет полное право давить при выезде с прилегающей на главную того, кто со второстепенной выезжает на главную так и запишем. Кстати, а почему KIF и поворачивающий выезжают в одну полосу, если там двойная сплошная. двух полос для движения в сторону ВШ для двух авто мало ? Сообщение отредактировал Steh - 10.2.2023, 21:30 |
|
|
11.2.2023, 8:46
Сообщение
#1738
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 3.4.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 22 093 Спасибо сказали: 677 Ваш автомобиль: Грантваген Реальное имя: К.И.Ф. |
Сегодня с утра разобрался я в этом вопросе.
Согласно ПДД , вышеописанный перекрёсток является трёхсторонним. А четвёртая дорога, с которой я выезжаю, является выездом с прилегающей территории и к перекрёстку она не относится. Значит, выезжая с прилегающей территории я должен всех пропустить. Здесь всё ясно. ПДД написаны для того, чтобы избежать ДТП ) Но не все знают, что я выезжаю с прилегающей территории. Поэтому часто приходится ездить по индийским правилам. Здесь, конечно, надо бы напрячь мозги организаторам движения. |
|
|
11.2.2023, 8:52
Сообщение
#1739
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 3.4.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 22 093 Спасибо сказали: 677 Ваш автомобиль: Грантваген Реальное имя: К.И.Ф. |
Т.е. KIF имеет полное право давить при выезде с прилегающей на главную того, кто со второстепенной выезжает на главную так и запишем. Кстати, а почему KIF и поворачивающий выезжают в одну полосу, если там двойная сплошная. двух полос для движения в сторону ВШ для двух авто мало ? В правой полосе находится остановка маршрутки. Кроме того, правая полоса бывает часто занята стоящими авто. Да и зимой там особо не видать, сколько там полос и где двойная сплошная. |
|
|
11.2.2023, 8:57
Сообщение
#1740
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 3.4.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 22 093 Спасибо сказали: 677 Ваш автомобиль: Грантваген Реальное имя: К.И.Ф. |
KIF, раз есть знак "Уступите дорогу", то не важно какие ты будешь совершать действия на перекрёстке, кроме как KIF, у группы разбора будет разговор короткий, "Ты знак "Уступи дорогу" видел? Видел, вопрос закрыт" В моём случае, при выезде с прилегающей территории, знака "Уступите дорогу" нет. |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 11:23 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных