"АвтоВАЗ" начал производство биотопливной версии LADA Vesta, Успехи? Опции

[Farcry]

Битопливная веста в рознице будет на 60-80 тыс руб рублей дороже обычной.
Правда это лишь мнениия различных экспертов и прочих демонов.
Нагуглил, что источники близкие к заводу, обещают цену +8-10% к обычной версии, что примерно и будет 60-80 круб)

[Solo 95]

"Группа "АвтоВАЗ" приступила к производству двухтопливной версии LADA Vesta CNG. Впервые в истории бренда к дилерам поступит автомобиль с серийной газобаллонной установкой, рассчитанной на применение сжатого природного газа", — говорится в сообщении.
...Баллон емкостью 90 л, рассчитанный на 18 кубометров газа, расположен в багажнике автомобиля позади спинки заднего дивана.
Должен заменить семейство LADA Priora в модельной линейке автопроизводителя. Выпускается в кузовах седан.
© Пресс-служба АвтоВаза.

А надо было написать и сделать "позади бронеспинки заднего дивана". Потому что 200-атмосферные баллоны внутри автомобиля при массовом производстве таких автомобилей до добра не доведут.

[duxxlless]

А надо было написать и сделать "позади бронеспинки заднего дивана". Потому что 200-атмосферные баллоны внутри автомобиля при массовом производстве таких автомобилей до добра не доведут.

Баллоны нужно периодически проверять. И тогда ничего не будет с ними.

[Larry]

А надо было написать и сделать "позади бронеспинки заднего дивана". Потому что 200-атмосферные баллоны внутри автомобиля при массовом производстве таких автомобилей до добра не доведут.

Сильно об этом задумывались Вы, Ваши близкие и друзья, когда ездили на маршрутках, переоборудованных зачастую неизвестно где и неизвестно кем?
И еще момент - бронеспинка не спасет. Фото разорванных просроченных баллонов в сети - более чем. Вот вам страшилки на круглые сутки






Отсутствие жертв в таких случаях объясняется тем, что во время взрыва никого рядом не было.
Во втором случае - во время заправки люди удаляются за пределы бокса для заправки.

Баллоны нужно периодически проверять. И тогда ничего не будет с ними.

И не только проверять, но и выводить из эксплуатации просрочку. Обычно на АГНКС спрашивают свидетельства о проведении испытаний и поверке баллонов.

Сообщение отредактировал Larry - 9.6.2017, 12:31

[Larry]

Мой вопрос был задан с сарказмом.
Что для газа и бензина нужны разные мозги это вообще, считаю, аксиома.
Для тех, у кого только домыслы поясню. Ресурс двигателей, которые сейчас переводят под газ, уменьшается т к они изначально были разработаны под бензин, который имеет гораздо лучшие смазывающие свойства по отношению к газу. Отсюда, что бы сделать двигатель для работы на газу требуется совершенно новый двигатель с совершенно другой системой смазки, что упирается в банальные деньги...

На самом деле, моё ИМХО, у нас очень перспективный рынок для ГБО. Для сравнения во всей России метановых заправок всего 200 против той же Германии в которой их уже 2 000...

Это в нашем колхозе метановые машины машины можно по пальцам пересчитать. В той же Твери на заправку очереди. Там коммерсанты уже поняли, какая это экономия. Причём у них не редкость машины, на которых есть и бензин и метан и пропан.

И ещё. Как то пару недель назад встретился на нашей заправке метановый ларгус. Ну интересно же, поинтересовался, одной заправки метана ему хватает на 650 км, только багажника там нет, все баллонами забито (кстати самый огромный минус, баллоны занимают огромное пространство). Ещё на заправке периодически встречается пассат с ГБО, установленным на заводе в Германии, там тож заправки километров на 500 хватает, зато бензиновый бак всего 15 литров.

Реально на метане удовлетворительно будут работать движки с высокой степенью сжатия - это обычно заточенные под 95-й бензин.
Хорошо будут работать те, которые на 98-м, идеально дизельные, но там обязательно присутствие порции солярки в цикле работы двигателя.
На просторах Дальнего Востока встречаются переделки изношенных и теряющих компрессию, достаточную для воспламенения дизтоплива, дизельных движков под искровую систему зажигания с переводом автомобиля на метан. Бегают потом довольно продолжительное время такие машинки, причем расход метана на таких авто очень низкий именно из-за большой степени сжатия по сравнению с бензиновыми моторами.
Никак не работают древние монстры под низкооктановое топливо - многие задавались вопросом, почему пазик с баллонами на крыше поднимается даже пустой на горку в лучшем случае на второй передаче? Голову "не пилили" при вкорячивании метана - вот и результат.

Сообщение отредактировал Larry - 9.6.2017, 12:32

[369]

Ну не в три, а в два с лишним раза получится. Вот сейчас и прикинем это "с лишним".
Пропан и метан очень даже критично, т.к. пропана идет больше по отношению к бензу в литрах, а метана меньше в кубах.
Берем разницу между бензином и метаном по минимуму - на 1 куб метана - 1,1 литра бензина, т.к. профиль местности, а соответственно и дорог в Смоленской области отличается к примеру от Волгоградской.
Пусть авто жрет бенза на сотню 11 л., тогда метана - 10 кубов.
Бензин 95-й почем сейчас? Пусть в среднем 40 р. за литр. Получаем 440 р. на сотню на бензине.
Метан - 16 рублей куб., соответственно на сотню - 160 рублей.

440 делим на 160 и получаем разницу в 2,75 раза.

А если бы было иначе, то какой был бы смысл маршрутчикам в свое время массово переводить свои газельки в шахид-мобили?

начну с конца. смысл в том, что экономия в ДВЫА раза реально получается.
далее по списку. А что - у нас Лады уже на 95 разъезжают? не знал. поэтому и считал по отношению к 92 бензину, а это 36 руб.
далее. не знаю, если ли у вас в пользовании авто на газу, но замечу, что оно сразу на газу не работает, а есть такое понятие - достижение рабочей температуры двигателя. на это время работает авто НА БЕНЗИНЕ (поэтому в инструкции к авто указано, что СТРОГО нельзя оставлять авто БЕЗ бензина)
Далее, у вас есть подтверждение, что метана расходуется меньше бензина или только теория?
в теории и пропана идет всего на 10% больше, чем бензина, по факту - от 18 ждо 25% больше (наезжено сотня тысяч уже на газу).
Отсюда, можно предположить. что метана будет расходоваться (на горячем двигателе, а его еще надо нагреть!) примерно столько же , сколько и бензина. поверьте, это именно так окажется в итоге
и имеем разницу с 36 до 16 руб . Это 2,25. даже на 95 бензине это 40 к 16 или 2,5
Я как математик могу даже закрыть глаза на прогрев двигателя и на такой момент (что тоже есть в инструкции) что при РЕЗКОМ ускорении (а это почти любое со светофора) в авто расходуется не только газ но и немного бензина. у меня получается даже по трассе М! примерно 0,8 - 1,1 литра на сотню расхода бензина, хотя как бы по приборам еду строго на газу.
Но даже закроем и на это глаза, не будем ускоряться и будем прогревать авто газовой горелкой под днищем.
И тогда мы имеем экономию (с этими допусками) от 2,25 до 2,5 раз, а это НИКАК не "в более чем ТРИ раза" Это погрешность порядка 20-30%, что, сгласитесь, очень много.
Спасибо. что дочитали.
Вывод -экономия налицо (это к вопросу о ГАЗЕЛЯХ), но это (по факту) примерно в ДВА раза, а не "в три с лишним".
Люблю точность!

[369]

у меня баллон газовый на 65 литров. по чекам влезает от 61 до 64 литров. По трассе расход примерно в 9-10 литров газа. Запас хода примерно 650 км. Бензобак - 64 литра. по паспорту (тем кто верит в паспорта) расход субару аутбек 2,5 на трассе примерно 7 литров. - еще 900 км. Получается, что до Берлина я спокойно доеду, заправившись в Смоленке. Был на субару в Берлине, но такой эксперимент не проводил!

[Убитый тапком]

Я только не пойму почему именно МЕТАН?????????!!!!!!!!!!!!! что за очередной бред атовазовских мудрецов? у нас на всю область одна метановая заправка)))) да и цена на метан 15.50 против 16.50-18.00 рублей у пропана. выгоды никакой...

[Andrey]

[Larry]

начну с конца. смысл в том, что экономия в ДВЫА раза реально получается.
далее по списку. А что - у нас Лады уже на 95 разъезжают? не знал. поэтому и считал по отношению к 92 бензину, а это 36 руб.
далее. не знаю, если ли у вас в пользовании авто на газу, но замечу, что оно сразу на газу не работает, а есть такое понятие - достижение рабочей температуры двигателя. на это время работает авто НА БЕНЗИНЕ (поэтому в инструкции к авто указано, что СТРОГО нельзя оставлять авто БЕЗ бензина)
В этом фишка метана - на метане едет сразу.
Далее, у вас есть подтверждение, что метана расходуется меньше бензина или только теория?
Сударь, Вы уже не доверяете информации полученной от меня. Чт ж, имеете право. Но поиск информации в сети никто не отменял. Там найдете и теоретический выкладки и отзывы практикующих на метане. Из расчета соотношения куба метана к литру бензина его реально надо меньше на один и тот же пробег.
в теории и пропана идет всего на 10% больше, чем бензина, по факту - от 18 ждо 25% больше (наезжено сотня тысяч уже на газу).
Отсюда, можно предположить. что метана будет расходоваться (на горячем двигателе, а его еще надо нагреть!) примерно столько же , сколько и бензина. поверьте, это именно так окажется в итоге
и имеем разницу с 36 до 16 руб . Это 2,25. даже на 95 бензине это 40 к 16 или 2,5
Я как математик могу даже закрыть глаза на прогрев двигателя и на такой момент (что тоже есть в инструкции) что при РЕЗКОМ ускорении (а это почти любое со светофора) в авто расходуется не только газ но и немного бензина. у меня получается даже по трассе М! примерно 0,8 - 1,1 литра на сотню расхода бензина, хотя как бы по приборам еду строго на газу.
Но даже закроем и на это глаза, не будем ускоряться и будем прогревать авто газовой горелкой под днищем.
И тогда мы имеем экономию (с этими допусками) от 2,25 до 2,5 раз, а это НИКАК не "в более чем ТРИ раза" Это погрешность порядка 20-30%, что, сгласитесь, очень много.
Спасибо. что дочитали.
Вывод -экономия налицо (это к вопросу о ГАЗЕЛЯХ), но это (по факту) примерно в ДВА раза, а не "в три с лишним".
Люблю точность!

К вопросу о прогреве на бензине - Вы в курсе для чего это нужно? Правильно - подогреть жидкий пропан, чтобы не обмерзал редуктор при испарении жидкой фазы, которая на холодном двигателе обязательно попадет в редуктор. Метан исходно газообразный.
По реальному расходу метана - это к маршрутчикам или владельцам маршруток, которые переводили на метан - там как раз 92-й бензин до переделки, и все исходные с разгонами-торможениями, прогревами-недогревами.
Допускаю, что 2,5 по трассе более чем, но есть один момент - воруют, сэр! А при таком раскладе, когда не знаешь точно, сколько тебе залили или закачали в реале - все диспуты о расходе, как разговоры в пользу бедных.

[369]

К вопросу о прогреве на бензине - Вы в курсе для чего это нужно? Правильно - подогреть жидкий пропан, чтобы не обмерзал редуктор при испарении жидкой фазы, которая на холодном двигателе обязательно попадет в редуктор. Метан исходно газообразный.
По реальному расходу метана - это к маршрутчикам или владельцам маршруток, которые переводили на метан - там как раз 92-й бензин до переделки, и все исходные с разгонами-торможениями, прогревами-недогревами.
Допускаю, что 2,5 по трассе более чем, но есть один момент - воруют, сэр! А при таком раскладе, когда не знаешь точно, сколько тебе залили или закачали в реале - все диспуты о расходе, как разговоры в пользу бедных.

т.е. вы согласны, что фраза "более, чем в три раза экономит" - фуфло, как говорят древние?

[Solo 95]

Сильно об этом задумывались Вы, Ваши близкие и друзья, когда ездили на маршрутках, переоборудованных зачастую неизвестно где и неизвестно кем?

Я - да, как узнал, что дешёвенький метанчик надо плющить до 200 атм., в 6 секунд оценил, как это соблазнительно и к чему ОБЯЗАТЕЛЬНО будет приводить при массовом использовании. За Вас, Ваших и моих близких и друзей не скажу, но самому мне за Вас и за них также боязно, как и за себя.

И еще момент - бронеспинка не спасет. Фото разорванных просроченных баллонов в сети - более чем.

Нет, не спасёт. Спасибо за фото, у меня не менее красочные есть в компе, да просто не повезло. Искал-искал вчера их минут 10, так и не отыскал, надоело. СПАСИБО ОГРОМНОЕ за выполнение этой работы вместо меня.

Вот вам страшилки на круглые сутки

Это не страшилки, а реальность. И не для меня, а оптимистам для лёгкого отрезвления. Это то и есть , что нас ждёт , если использование именно метана примет у нас массовые масштабы.
P.S. А ПАЗики с серией метановых баллонов прямо на крыше, шустрящие по городу Смоленску, меня вообще "умиляют"...

[Solo 95]

Битопливная веста в рознице будет на 60-80 тыс руб рублей дороже обычной.
Правда это лишь мнениия различных экспертов и прочих демонов.
Нагуглил, что источники близкие к заводу, обещают цену +8-10% к обычной версии, что примерно и будет 60-80 круб)

Ну вот и славненько. При такой наценке - для большинства практически не окупаемо. Как горячие пирожки разметать не станут

[Farcry]

Ну вот и славненько. При такой наценке - для большинства практически не окупаемо. Как горячие пирожки разметать не станут

Ориентация на корпоративные парки))
А это и такси)))

[Larry]

т.е. вы согласны, что фраза "более, чем в три раза экономит" - фуфло, как говорят древние?

Я это сразу сказал. В идеале 2,75

[Solo 95]

Ориентация на корпоративные парки))
А это и такси)))

М-да... В такси точно будет окупаться... И им одной заправки на город вполне будет достаточно

[Larry]

Что там у "Весты" по ценнику на расходники и подвеску в сравнении с "Логаном"?