"АвтоВАЗ" начал производство биотопливной версии LADA Vesta, Успехи? Опции

[Илья]

"Группа "АвтоВАЗ" приступила к производству двухтопливной версии LADA Vesta CNG. Впервые в истории бренда к дилерам поступит автомобиль с серийной газобаллонной установкой, рассчитанной на применение сжатого природного газа", — говорится в сообщении.
Как отмечается в релизе, LADA Vesta CNG может использовать в качестве топлива как бензин, так и метан. Разработчики уверены, что метан является наиболее безопасным, экологичным и недорогим видом топлива и его использование увеличивает ресурс мотора и снижает затраты на горючее более чем в 3 раза. Кроме того, этот газ в случае утечки эффективно рассеивается в атмосфере, обеспечивая высокую пожарную безопасность.
По информации пресс-службы "АвтоВАЗа", современный металлокомпозитный газовый баллон снабжен встроенным предохранителем и скоростным клапаном, исключающими возможность разрыва баллона, а также неконтролируемый выход газа при повреждении газовой магистрали. Баллон емкостью 90 л, рассчитанный на 18 кубометров газа, расположен в багажнике автомобиля позади спинки заднего дивана.
Полностью заправленный автомобиль способен проехать более 1000 километров без дозаправки. В случае, когда газ в баллонах заканчивается, происходит автоматический перевод питания двигателя на бензин. Также возможна принудительная смена используемого топлива при помощи переключателя газ/бензин. По информации пресс-службы, первые автомобили LADA Vesta CNG, произведенные в мае, в ближайшее время поступят для тестирования к потенциальным корпоративным клиентам.
LADA Vesta — российский компактный автомобиль, который "АвтоВАЗ" выпускает в Ижевске с 25 сентября 2015 года. Должен заменить семейство LADA Priora в модельной линейке автопроизводителя. Выпускается в кузовах седан.

© Пресс-служба АвтоВаза.

[Kaa]

ну вот, а говорили что автомобили АвтоВАЗа начнут летать только через 20 лет... Раньше, друзья мои, гоооооооооооооооораздо раньше!!!

[Vitalson]

...Баллон емкостью 90 л, рассчитанный на 18 кубометров газа, ...
Полностью заправленный автомобиль способен проехать более 1000 километров без дозаправки. .....

То есть раньше тупо ставилось газобаллонное оборудование, а теперь это официальная версия Лады. Деньги видимо лишние появились.

п.с. реален такой расход в жизни 9 литров метана на сотню?

[duxxlless]

п.с. реален такой расход в жизни 9 литров метана на сотню?

Обычно на метане выходит расход бензина + ~0,8. У меня получалось на 60 литровом баллоне проезжать 200 - 230 км по городу.

[Vitalson]

Обычно на метане выходит расход бензина + ~0,8. У меня получалось на 60 литровом баллоне проезжать 200 - 230 км по городу.

а чё так много? 26 литров на сотню?
даже если и так, то значит 90 литров это примерно на 300-350 км
Выше написано 90 л газа + 55л бензина = больше 1000км там либо парус должен быть либо

[duxxlless]

а чё так много? 26 литров на сотню?
даже если и так, то значит 90 литров это примерно на 300-350 км
Выше написано 90 л газа + 55л бензина = больше 1000км там либо парус должен быть либо

По моему расходу было нормально. Учитываем вес оборудования с баллоном и крепежом это 100кг. На матизе расход и так не скромный + газ оборудование.
А по рекламному такой вывод у меня. Если они берут для расчета смешанный цикл, а он у них 6.6. Возьмем 7 литров. это примерно 780 км + те же 300 на газу и выходит более 1000. Как то так.


Сообщение отредактировал duxxlless - 8.6.2017, 12:40

[Vitalson]

...Возьмем 7 литров. это примерно 780 км....

Бензобак на 110 литров штоль? или я чего-то не понимаю

[miniMAKC]

На матизе расход и так не скромный + газ оборудование.

ГБО на Матиз

[Alexeyr]

Бензобак на 110 литров штоль? или я чего-то не понимаю

Да. 7л/100км, 780 км = 7,8 раз по 100. 7,8*7=54,6 литра бак.

[Farcry]

Бензобак на 110 литров штоль? или я чего-то не понимаю

Не понимаешь)))
7 литров на сотню км, в баке 50 литров, 50 делим на 7, получаем 7 примерно. 7 сотен км)
Мое служебное авто, при езде до 130 км/час потребляет на трассах в среднем 6,3-6,6 литра/сотню.
В бак влазит около 55 литров (под завязку), б/к при максимально полном баке показывает, что хватит на 830 км.


Сообщение отредактировал Farcry - 8.6.2017, 16:26

[duxxlless]

ГБО на Матиз

Ну оно было поставлено не экономии ради, а потому что в тех краях газом заправиться проще чем бензином.

[Larry]

А ну марш всем читать теорию!
Метан не в литрах измеряется, а в кубометрах. И по соотношению куба метана по пробегу к литру бензина соотношение обратное, нежели по пропану - на кубометре проезжается немного больше нежели на литре бензина. В зависимости от настроек топливной аппаратуры и условий поездки (город - трасса, лето -зима, равнина или холмистая местность) эквивалентное соотношение метана к бензину на практике следующее - 1 куб метана равен 1,1 - 1,3 литра бензина. В 90-литровый баллон войдет приблизительно 18 кубов метана, зимой при минус 20 можно вдавить до 22 кубов.
И заголовок поправить - с "биотопливной" на "битопливной".

Сообщение отредактировал Larry - 8.6.2017, 17:30

[paradox]

для многих, что метан, что пропан- одно и то же. а я было, представил матиз на метане

[duxxlless]

для многих, что метан, что пропан- одно и то же. а я было, представил матиз на метане

А вы правильно представили, на метане, и большой баллон размером с бардачек багажник.

Хотя что представлять, вот так это выглядит, ток у меня металлопластиковый баллон был:
 13170_158496108.jpg ( 80.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Сообщение отредактировал duxxlless - 8.6.2017, 18:47

[Larry]

для многих, что метан, что пропан- одно и то же. а я было, представил матиз на метане

лет 12 т.н. приезжал ко мне за композитными баллонами товарищ один московский (разработчик ГБО GSP3U и активный газоффтыкатель) на какой-то мелкой тойотке, в багажнике которой была горка из трех коротких стальных баллонов метановых. Доезжал из Москвы до Смоленска на одной метановой заправке. С учетом цены бенза нынче и метан и пропан выгодны.
Так вот, к чему это я? Те два композитных баллона по 34 литра каждый, стояли на Гетце.
Вот картинки. Народ ведь любит картинки, правда?










Этот Гетц, что по ссылке выше, переоборудовался в свое время самостоятельно пользователем с ником Egors.

небольшая выдержка из его статьи: "Ездовые впечатления положительные. Субъективно небольшое падение мощности по сравнению с бензином если и ощущается, то ездить совершенно не мешает. Характер двигателя остался прежним - легко раскручивается до 6 тыс. об/мин с подхватом после 3 тыс, машина нормально разгоняется до 150 на 5й передаче (дальше я просто не пробовал). Расход в режиме "МКАД/Москва без особых пробок" не превышает 5 куб.м./100 км. На двух баллонах по 34 л (т.е. при давлении 200+ атм влезает 14-15 куб.м.) мне удавалось проехать более 300 км, с тяжёлыми пробками - до 270 км, т.е. для кармана впечатления ещё более положительные."

Сообщение отредактировал Larry - 8.6.2017, 19:15

[Dim414]

Про расход спецы рассказали. Теперь про увеличенный ресурс двигателя на газу слушаем

[369]

как математик ржу над "снижает затраты на горючее более чем в 3 раза" (С) как там про таких Лавров говорил. прямо в дырочку.
Ну зачем ЧУШЬ писать?
в ТРИ раза... пипец, тупые ЛАДовцы втирают тупым овцам - покупателям

Расчеты давайте!

если что, у меня Субару на газу, причем заводском.... правда, не метан, но для математических расчетов это не так критично

[Larry]

как математик ржу над "снижает затраты на горючее более чем в 3 раза" (С) как там про таких Лавров говорил. прямо в дырочку.
Ну зачем ЧУШЬ писать?
в ТРИ раза... пипец, тупые ЛАДовцы втирают тупым овцам - покупателям

Расчеты давайте!

если что, у меня Субару на газу, причем заводском.... правда, не метан, но для математических расчетов это не так критично

Ну не в три, а в два с лишним раза получится. Вот сейчас и прикинем это "с лишним".
Пропан и метан очень даже критично, т.к. пропана идет больше по отношению к бензу в литрах, а метана меньше в кубах.
Берем разницу между бензином и метаном по минимуму - на 1 куб метана - 1,1 литра бензина, т.к. профиль местности, а соответственно и дорог в Смоленской области отличается к примеру от Волгоградской.
Пусть авто жрет бенза на сотню 11 л., тогда метана - 10 кубов.
Бензин 95-й почем сейчас? Пусть в среднем 40 р. за литр. Получаем 440 р. на сотню на бензине.
Метан - 16 рублей куб., соответственно на сотню - 160 рублей.

440 делим на 160 и получаем разницу в 2,75 раза.

А если бы было иначе, то какой был бы смысл маршрутчикам в свое время массово переводить свои газельки в шахид-мобили?

[Larry]

Два момента плохих - ценообразование на "компримированную" ладу отобьёт всякое желание приобретать этот автомобиль, сеть АГНКС в России - "ни о чем".
Не зря же заводчане позиционируют данное авто для корпоративного рынка. Как обяжут сейчас бюджетные организации покупать через аукционы исключительно отечественные авто с возможностью работы на метане
Вангую на это более чем. Газ в России надо будет куда-то девать из-за просадки объема поставок за рубеж. И вот здесь "кроется дьявол". Ценник на этот вид топлива сразу пойдет вверх, съедая экономию.

Еще есть момент - для правильной работы двигателя на газе нужна своя прошивка, так как УОЗ на метане значительно отличается от "бензинового" УОЗ. Т.е. мало вкорячить баллон и оборудование топливное в авто, нужна будет еще и вторая прошивка в ЭБУ. Надеюсь, что этот момент не прощелкали и прошивка будет без багов. От этого будет более чем зависеть долговечность мотора. А вот тут как раз завод не заинтересован - авто должно отходить свои 100- 120 тыс. км. и отправиться в утиль - не забываем, что расчет автозавода идет на корпоративный спрос. Менеджмент завода в предвкушении потирает свои потные ручонки
Это ответ для Dim414 - увеличенный ресурс в наших потреблятельских реалиях - миф для лоха-покупателя. Можно заставить мотор работать долго и счастливо, но ни желания, ни его реализации завод не испытывает и не предпримет.
Чтобы двигатель работал долго и счастливо на метане - должны быть соответствующие конструктивные моменты - высокая степень сжатия, правильная прошивка ЭБУ и ряд мелких конструктивных моментов по свечам, поршням, прокладкам ГБЦ, клапанам и т.д.

[Dim414]

Два момента плохих - ценообразование на "компримированную" ладу отобьёт всякое желание приобретать этот автомобиль, сеть АГНКС в России - "ни о чем".
Не зря же заводчане позиционируют данное авто для корпоративного рынка. Как обяжут сейчас бюджетные организации покупать через аукционы исключительно отечественные авто с возможностью работы на метане
Вангую на это более чем. Газ в России надо будет куда-то девать из-за просадки объема поставок за рубеж. И вот здесь "кроется дьявол". Ценник на этот вид топлива сразу пойдет вверх, съедая экономию.

Еще есть момент - для правильной работы двигателя на газе нужна своя прошивка, так как УОЗ на метане значительно отличается от "бензинового" УОЗ. Т.е. мало вкорячить баллон и оборудование топливное в авто, нужна будет еще и вторая прошивка в ЭБУ. Надеюсь, что этот момент не прощелкали и прошивка будет без багов. От этого будет более чем зависеть долговечность мотора. А вот тут как раз завод не заинтересован - авто должно отходить свои 100- 120 тыс. км. и отправиться в утиль - не забываем, что расчет автозавода идет на корпоративный спрос. Менеджмент завода в предвкушении потирает свои потные ручонки
Это ответ для Dim414 - увеличенный ресурс в наших потреблятельских реалиях - миф для лоха-покупателя. Можно заставить мотор работать долго и счастливо, но ни желания, ни его реализации завод не испытывает и не предпримет.
Чтобы двигатель работал долго и счастливо на метане - должны быть соответствующие конструктивные моменты - высокая степень сжатия, правильная прошивка ЭБУ и ряд мелких конструктивных моментов по свечам, поршням, прокладкам ГБЦ, клапанам и т.д.

Мой вопрос был задан с сарказмом.
Что для газа и бензина нужны разные мозги это вообще, считаю, аксиома.
Для тех, у кого только домыслы поясню. Ресурс двигателей, которые сейчас переводят под газ, уменьшается т к они изначально были разработаны под бензин, который имеет гораздо лучшие смазывающие свойства по отношению к газу. Отсюда, что бы сделать двигатель для работы на газу требуется совершенно новый двигатель с совершенно другой системой смазки, что упирается в банальные деньги...

На самом деле, моё ИМХО, у нас очень перспективный рынок для ГБО. Для сравнения во всей России метановых заправок всего 200 против той же Германии в которой их уже 2 000...

Это в нашем колхозе метановые машины машины можно по пальцам пересчитать. В той же Твери на заправку очереди. Там коммерсанты уже поняли, какая это экономия. Причём у них не редкость машины, на которых есть и бензин и метан и пропан.

И ещё. Как то пару недель назад встретился на нашей заправке метановый ларгус. Ну интересно же, поинтересовался, одной заправки метана ему хватает на 650 км, только багажника там нет, все баллонами забито (кстати самый огромный минус, баллоны занимают огромное пространство). Ещё на заправке периодически встречается пассат с ГБО, установленным на заводе в Германии, там тож заправки километров на 500 хватает, зато бензиновый бак всего 15 литров.