IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> 

Turbo FAQ

, Всё, что вы хотели знать о турбинах, но боялись спросить ))
Нужен ли такой топик?
Нужен?
Конечно! [ 132 ] ** [80.49%]
Да я и сам всё знаю! [ 12 ] ** [7.32%]
А чёй та? [ 20 ] ** [12.20%]
Всего голосов: 162
Гости не могут голосовать 
Maestro
сообщение 12.1.2011, 23:09
Сообщение #1


Давлю на клавиши


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 8 777
Регистрация: 25.4.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 516
Спасибо сказали: 3171
Команда СЧ: M-Style
Ваш автомобиль: Borsche Boxster
Реальное имя: Николай



Информация из первых рук, которая будет полезна всем обладателям машин с турбонаддувом (а это почти все дизели и некоторые бензиновые) и, по большей части, позволит избавить от проблем с заменой/ремонтом турбины.
Если интересно - выберу время и постепенно всё разложу по полкам wink2.gif

Часть один в 14 посте топика http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.ph...st&p=665751


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vanoid
сообщение 13.1.2011, 8:40
Сообщение #2


за любой кипишь (кроме голодовки)


Группа: Модераторы
Сообщений: 6 641
Регистрация: 18.8.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск, Россия
Пользователь №: 261
Спасибо сказали: 199
Ваш автомобиль: Mitsubishi Outlander
Реальное имя: Иван



Шутить изволите? smile.gif Канеш интересно!
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lightmax
сообщение 13.1.2011, 9:03
Сообщение #3


Мега Профи


Группа: Пользователи
Сообщений: 1 113
Регистрация: 28.3.2008
Вставить ник
Цитата
Из: сам не знаю
Пользователь №: 8 119
Спасибо сказали: 0



Голосовалка не полная, как бюллетени, нельзя проголосвать против. (это не значит, что я против).
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rhinojet
сообщение 13.1.2011, 9:19
Сообщение #4


социопат


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 107
Регистрация: 9.3.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 14 219
Спасибо сказали: 1502
Ваш автомобиль: турбо-бурбо
Реальное имя: Алексей



Весьма полезная тема и для тех,кто готовится пересесть на турбированные брички.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
semasin
сообщение 13.1.2011, 9:59
Сообщение #5


Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 532
Регистрация: 6.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 12 331
Спасибо сказали: 44
Ваш автомобиль: BMW525, MMC RVR, MB, Honda CB-1
Реальное имя: Андрей



По-моему, "ремзона" и должна состоять из аналогичных тем... а на нашем АВТОфоруме "ремзона" - чистая флудилка по типу - "где дешевле колодки поменять" или взаимные оскорбления "сервисменов" и их клиентов.....
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 13.1.2011, 10:18
Сообщение #6


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 2 375
Регистрация: 8.3.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 3 326
Спасибо сказали: 364
Ваш автомобиль: ГАЗ 31105(Chrysler 2.4L)
Great Wall H3 new (turbo)
Реальное имя: Андрюха



Цитата(semasin @ 13.1.2011, 9:59) *
По-моему, "ремзона" и должна состоять из аналогичных тем... а на нашем АВТОфоруме "ремзона" - чистая флудилка по типу - "где дешевле колодки поменять" или взаимные оскорбления "сервисменов" и их клиентов.....

Полностью согласен. Поэтому Maestro жги smile.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Acidman:)
сообщение 13.1.2011, 10:51
Сообщение #7


TurboDOC


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 2 628
Регистрация: 4.4.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Tralfamador Planet
Пользователь №: 127
Спасибо сказали: 735
Команда СЧ: need $ to fix my spaceship to return to tralfamador planet
Ваш автомобиль: Seat Leon SC FR 1.8 Tsi DSG
Jamis Nemesis Pro <Bike>
Реальное имя: Павел



Цитата(Maestro @ 12.1.2011, 23:09) *
всё разложу по полкам wink2.gif

Разложи, что будет ежели мне дунуть 3 кг избытка?
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maestro
сообщение 13.1.2011, 16:43
Сообщение #8


Давлю на клавиши


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 8 777
Регистрация: 25.4.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 516
Спасибо сказали: 3171
Команда СЧ: M-Style
Ваш автомобиль: Borsche Boxster
Реальное имя: Николай



Цитата(Acidman:) @ 13.1.2011, 10:51) *
Разложи, что будет ежели мне дунуть 3 кг избытка?

Павел, не стоит, вас разорвёт как хомячка.
Или ты Гольф имел ввиду?

Остальное вечером, начнём с устройства и принципа работы smile.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
M@k$
сообщение 14.1.2011, 21:44
Сообщение #9


Старожыл


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 5 889
Регистрация: 13.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Печерска
Пользователь №: 12 605
Спасибо сказали: 579
Ваш автомобиль: Kia Cerato
Реальное имя: Maks



Интересно однако.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Autostyl67
сообщение 14.1.2011, 22:20
Сообщение #10


Просто Я.


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 507
Регистрация: 1.2.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск Соколовского 13 б
Пользователь №: 11 197
Спасибо сказали: 1082
Ваш автомобиль: ВАЗ 21099
VOLVO S 40 T5 AWD
Ваш мото:ИЖ Юпитер5
Yamaha YZF 1000 R Thunderace
Реальное имя: Алексей



Цитата(M@k$ @ 14.1.2011, 21:44) *
Интересно однако.. smile.gif

Ага...особенно про хомячка.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
[diesel]
сообщение 14.1.2011, 22:45
Сообщение #11


вонюч и гремуч


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 371
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 019
Спасибо сказали: 2901
Ваш автомобиль: Астро
Реальное имя: Александр



Цитата(Maestro @ 13.1.2011, 18:43) *
Остальное вечером, начнём с устройства и принципа работы smile.gif

сегодня точно не будет устройства а тем более принципа работы)))
ЗЫ: про дизеля не забудь, ведь именно им в большей части обязан тубронаддув своим развитием wink2.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maestro
сообщение 14.1.2011, 22:59
Сообщение #12


Давлю на клавиши


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 8 777
Регистрация: 25.4.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 516
Спасибо сказали: 3171
Команда СЧ: M-Style
Ваш автомобиль: Borsche Boxster
Реальное имя: Николай



Цитата([diesel] @ 14.1.2011, 22:45) *

сегодня точно не будет устройства а тем более принципа работы)))
ЗЫ: про дизеля не забудь, ведь именно им в большей части обязан тубронаддув своим развитием wink2.gif

Сегодня точно. И завтра тем более. А вот в воскресенье - самое время wink2.gif
з.ы. Ну да, без турбины дизель бодрости лишён начисто smile.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Acidman:)
сообщение 14.1.2011, 23:43
Сообщение #13


TurboDOC


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 2 628
Регистрация: 4.4.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Tralfamador Planet
Пользователь №: 127
Спасибо сказали: 735
Команда СЧ: need $ to fix my spaceship to return to tralfamador planet
Ваш автомобиль: Seat Leon SC FR 1.8 Tsi DSG
Jamis Nemesis Pro <Bike>
Реальное имя: Павел



Опять же есть повод отметить! Отметить 100 летие патента принципа турбонаддува, который был запатентован Альфредом Бюхи в 1911 году в патентном ведомстве США.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maestro
сообщение 14.1.2011, 23:56
Сообщение #14


Давлю на клавиши


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 8 777
Регистрация: 25.4.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 516
Спасибо сказали: 3171
Команда СЧ: M-Style
Ваш автомобиль: Borsche Boxster
Реальное имя: Николай



Часть 1 озаглавлю кодовым названием "Зачем?". (Ссылки на части буду в первом посте топика дублировать для удобства, ибо вовремя не озаботился тем, чтобы пару пустых постов оставить в начале)
Излагать буду своими словами, в некоторых терминах могу ошибиться, спрашивайте ежели что непонятно будет. В принципе всё это можно почерпнуть и в и-нете, но отсылать гуглить как то совсем не айс smile.gif

Итак, Всё до безобразия просто - мощность, а точнее крутящий момент, который эту мощность производит.
И тут придётся спуститься по лестнице познания ещё на один уровень вниз до (в разной степени интересующего почти всех) вопроса "каким образом эту мощность поднять?". Способов сотни, но суть всех "тюнингов" сводиться к одному - за единицу времени (один ход поршня) сжечь в единице объёма (рабочий объём цилиндра) как можно больше топлива.
И всё было бы замечателно если бы бензин (солярка, газ, спирт) горел сам по себе, но ему ведь ещё и окислитель (кислород из воздуха в традиционном ДВС) подавай в нужных количествах. Т.е. топлива нельзя сжечь больше, чем позволяет количество (масса) поступившего в двигатель воздуха.
И тут подстерегает первая засада: при всём желании нельзя в литр рабочего объёма двигателя загнать больше одного литра воздуха при атмосферном давлении. А в реальности за счёт разряжения на впуске этот литр воздуха ещё и меньшей плотностью чем атмосферный будет обладать, т.е. содержать меньше ценного кислорода.
Сразу необходимая оговорка: для "чисто атмосферных" (так принято называть обычные двигатели без наддува) моторов есть несколько способов увеличить подачу воздуха (резонансный наддув, "злые" валы с широкой фазой и большим подъёмом клапанов и т.д.), но эффективность их не особо впечатляет да и делает "характер" двигателя слишком спортивным для большинства водителей. Так же на мощность самое непосредственное влияние оказывает и величина опережения зажигания, но и тут поле для деятельности жёстко ограничено степенью сжатия и октановым числом бензина. И СЖ в свою очередь (не последняя характеристика на мощность влияющая) тоже не увеличить особо.

И вот в конце позапрошлого века пытливые автомобилеизобретательные умы озадачились вопросом как загнать в цилиндры больше воздуха. И первым (в 1885 году) правильный ответ дал всем известный гражданин Даймлер smile.gif придумав оснастить двигатель механическим компрессором (приводимым в действие от коленчатого вала), закачивающим в цилиндры воздух под давлением больше атмосферного. Так появился первый механический нагнетатель. А в 1905 году некто Альфред Бюхи в благополучной Швейцарии пошёл ещё дальше и вместо того, чтобы тратить на работу компрессора драгоценную механическую энергию двигателя он придумал использовать для раскрутки компрессора энергию выхлопных газов (бесплатную, но условно - об этом чуть позже расскажу). Так появился первый ТУРБОнагнетатель, ныне имеющийся в конструкции практически всех дизелей и большинства наддувных бензиновых двигателей.
Механические нагнетали так же применяются до сих пор и даже имеют некоторые свои преимущества перед турбо, но недостатки всё же более существенны и посему применяются реже. Главный недостаток - отбор мощности двигателя, доходящий иногда до совершенно неприемлемых цифр. К примеру почти сотня лошадок на одном из компрессорных мерсов (вроде бы даже в серию не пошёл из-за этого, точно не помню, желающие точности нагуглят) тратилась на работу механического нагнетателя на оборотах максимальной мощности двигателя.

И чуть не забыл упомянуть про ещё один способ наддува - химический, более известный в широких кругах почитателей фильма "Форсаж" как "закись". Суть примерно та же: подать в цилиндры дополнительную порцию кислорода, который выделяется при нагреве этого газа.
Дополнительный полезный эффект процедуры - радикальное снижение температуры топливовоздушной смеси (ибо при впрыске/расширении газ охлаждается), что полезно с любой точки зрения, да и на мощность положительно влияет само по себе.

Ну вроде с вопросом "зачем" разобрались, следующая часть непосредственно про устройство.
Вопросы приветствуются. smile.gif

Цитата(Acidman:) @ 14.1.2011, 23:43) *
Опять же есть повод отметить! Отметить 100 летие патента принципа турбонаддува, который был запатентован Альфредом Бюхи в 1911 году в патентном ведомстве США.

Пока писал, коллега уже важное уточнение внёс, сэнкс grin.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Autostyl67
сообщение 15.1.2011, 3:45
Сообщение #15


Просто Я.


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 507
Регистрация: 1.2.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск Соколовского 13 б
Пользователь №: 11 197
Спасибо сказали: 1082
Ваш автомобиль: ВАЗ 21099
VOLVO S 40 T5 AWD
Ваш мото:ИЖ Юпитер5
Yamaha YZF 1000 R Thunderace
Реальное имя: Алексей



Цитата(Maestro @ 14.1.2011, 23:56) *
Ну вроде с вопросом "зачем" разобрались...
Вопросы приветствуются. smile.gif

Всегда интересовали некоторые вопросы:
1) Почему не ставят турбины на авто маленького объёма, ведь как я понимаю что бы получить к примеру 1 л.с. на турбированном двигателе нужно много меньше топлива чем на атмосферном? Делали бы к примеру "0.7 ТУРБО"... и меньше жрёт и на слуху приятнее smile.gif
2) Почему все нормальные люди ставят турбины а эти придурки парни с мерседеса компрессоры?
3) И в конце концов, почему нельзя сделать нормальное охлаждение турбины, что бы не ставить турботаймеры, либо ждать пока она остынет?

Есть ещё инерционный наддув, на мотиках обычно используется, но не на капоте какого-нибудь турбодизеля, там воздухозаборник не для того, что бы воздух засасывало, там стоит интеркулер- тоже очень полезная вещь турбированного двигателя.(Это я так, к слову, а то многие заблуждаются.)
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mehanicus
сообщение 15.1.2011, 7:17
Сообщение #16


Public enemy


Группа: Модераторы
Сообщений: 15 021
Регистрация: 5.3.2008
Вставить ник
Цитата
Из: ЦентрCity
Пользователь №: 7 643
Спасибо сказали: 4211
Ваш автомобиль: СиМерка вваливающая
Реальное имя: Андрей Витальевич



Maestro
хорош клавиши давить! стаканы доставай! smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Acidman:)
сообщение 15.1.2011, 9:17
Сообщение #17


TurboDOC


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 2 628
Регистрация: 4.4.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Tralfamador Planet
Пользователь №: 127
Спасибо сказали: 735
Команда СЧ: need $ to fix my spaceship to return to tralfamador planet
Ваш автомобиль: Seat Leon SC FR 1.8 Tsi DSG
Jamis Nemesis Pro <Bike>
Реальное имя: Павел



Цитата(Autostyl67 @ 15.1.2011, 3:45) *
1) Почему не ставят турбины на авто маленького объёма, ведь как я понимаю что бы получить к примеру 1 л.с. на турбированном двигателе нужно много меньше топлива чем на атмосферном? Делали бы к примеру "0.7 ТУРБО"... и меньше жрёт и на слуху приятнее smile.gif

Делают, ещё как! В основном японцы, ибо налог платят они с кубика рабочего объёма двигателя. Вот один из распространённых примеров http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/6990.html

Цитата(Autostyl67 @ 15.1.2011, 3:45) *
2) Почему все нормальные люди ставят турбины а эти придурки парни с мерседеса компрессоры?

Ну не только они, например на близкие мне гольфы вторые, тоже компрессор (G60) штатно ставили. Дело в том, что турбина не будет дуть на малых оборотах, а вот компрессор с самых низов задувает, соответственно турболаги отсутствуют.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maestro
сообщение 15.1.2011, 9:27
Сообщение #18


Давлю на клавиши


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 8 777
Регистрация: 25.4.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 516
Спасибо сказали: 3171
Команда СЧ: M-Style
Ваш автомобиль: Borsche Boxster
Реальное имя: Николай



Цитата(Autostyl67 @ 15.1.2011, 3:45) *
Всегда интересовали некоторые вопросы:
1) Почему не ставят турбины на авто маленького объёма, ведь как я понимаю что бы получить к примеру 1 л.с. на турбированном двигателе нужно много меньше топлива чем на атмосферном? Делали бы к примеру "0.7 ТУРБО"... и меньше жрёт и на слуху приятнее smile.gif
2) Почему все нормальные люди ставят турбины а эти придурки парни с мерседеса компрессоры?
3) И в конце концов, почему нельзя сделать нормальное охлаждение турбины, что бы не ставить турботаймеры, либо ждать пока она остынет?

Есть ещё инерционный наддув, на мотиках обычно используется, но не на капоте какого-нибудь турбодизеля, там воздухозаборник не для того, что бы воздух засасывало, там стоит интеркулер- тоже очень полезная вещь турбированного двигателя.(Это я так, к слову, а то многие заблуждаются.)

1. Ставят. Турбине по сути всё равно на двигателе какого объёма она стоит, значение имеет только величина потока выхлопных газов.

"ведь как я понимаю что бы получить к примеру 1 л.с. на турбированном двигателе нужно много меньше топлива чем на атмосферном?" - нет, неправильно. Для получения 1 л.с. на любом двигателе примерно равная масса и топлива и воздуха нужна (от 1 к 8-9 до 1 к 14-15). Так что расход топлива (при одинаковой мощности) меньше не будет. Другое дело - расход при частичных нагрузках, тут наддувные двигатели действительно экономичнее атмосферных аналогов схожей максимальной мощности.
Некоторые энтузиасты ставят и на байки кстати wink2.gif

2. Мерс тоже турбины ставит, и все их дизеля тому пример. А ставят механические потому, что на бензиновых движках приводной компрессор позволяет получить высокий крутящий момент с более низких оборотов, при которых турбине потока выхлопных газов ещё не достаточно для того, чтобы раскрутить вал турбонагнетателя до эффективных оборотов. Т.е. механический компрессор даёт ощущение "паровозной" тяги с самых низов.

3. Турбина, точнее её часть требующая охлаждения центральная часть, т.н. картридж, охлаждается маслом двигателя и, в основном на бензиновых турбинах, антифризом. В итоге система охлаждения у турбин нормальная и эффективная, но только когда масло и антифриз постоянно циркулируют (т.е. на заведенном двигателе). В некоторых машинах установлена т.н. система aftercooling, которая некоторое время принудительно гоняет антифриз.
В части, посвящённой эксплуатации турбодвигателя, более подробно постараюсь описать способы продления его жизни smile.gif


з.ы. Инерционный - да, забыл про него совсем, спасибо smile.gif

Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
[diesel]
сообщение 15.1.2011, 10:15
Сообщение #19


вонюч и гремуч


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 371
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 019
Спасибо сказали: 2901
Ваш автомобиль: Астро
Реальное имя: Александр



Цитата(Maestro @ 15.1.2011, 0:59) *
з.ы. Ну да, без турбины дизель бодрости лишён начисто smile.gif

такова плата дизеля за самый высокий кпд, прирождённого гипертоника, обречённого на кислородное голодание)

Цитата(Acidman:) @ 15.1.2011, 11:17) *
Ну не только они, например на близкие мне гольфы вторые, тоже компрессор (G60) штатно ставили. Дело в том, что турбина не будет дуть на малых оборотах, а вот компрессор с самых низов задувает, соответственно турболаги отсутствуют.

ну это уже победили - твинами, твинскролами, изменяемой геометрией и т.п.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Autostyl67
сообщение 15.1.2011, 12:31
Сообщение #20


Просто Я.


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 507
Регистрация: 1.2.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск Соколовского 13 б
Пользователь №: 11 197
Спасибо сказали: 1082
Ваш автомобиль: ВАЗ 21099
VOLVO S 40 T5 AWD
Ваш мото:ИЖ Юпитер5
Yamaha YZF 1000 R Thunderace
Реальное имя: Алексей



Цитата(Acidman:) @ 15.1.2011, 9:17) *
Делают, ещё как! В основном японцы, ибо налог платят они с кубика рабочего объёма двигателя. Вот один из распространённых примеров http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/6990.html

lollol.gif Как в воду глядел, 0.7 турбо, но всё равно маловато таких.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

17 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту тему Открыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:52

Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных