IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Правила данного раздела
60 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> 

Обсудим радар-детекторы

, и приборы фиксации скорости.
ZZheka
сообщение 30.3.2008, 9:27
Сообщение #21


Йожин з бажин.


Группа: Модераторы
Сообщений: 4 323
Регистрация: 31.8.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленска
Пользователь №: 265
Спасибо сказали: 3
Ваш автомобиль: MAZDA CX-7
Реальное имя: ZZheka



Пользуюсь японским, не помню каким, буду в машине, посмотрю, отпишусь.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZlyuKa-Colyuka
сообщение 30.3.2008, 14:44
Сообщение #22


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 109
Регистрация: 18.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: туташние мы
Пользователь №: 7 352
Спасибо сказали: 10
Ваш автомобиль: Большой и могучий WV- Карамелька Т-5, TDI, DSG-7,2010 г.в., 140 л.с.. Чернява дывчина.
Реальное имя: Piter Parker



Цитата(Джарри @ 29.3.2008, 21:36) *
Радардетектор(антирадар),а он ваще реально в 100% случаев спасает?Не заморачивался этой темой ни када)))

Пользуюсь американским, он же стар-какойто, спасает в 30% случаев но себя уже окупил с лихвой. В Беларуси в 100% случаев.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZZheka
сообщение 30.3.2008, 15:42
Сообщение #23


Йожин з бажин.


Группа: Модераторы
Сообщений: 4 323
Регистрация: 31.8.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленска
Пользователь №: 265
Спасибо сказали: 3
Ваш автомобиль: MAZDA CX-7
Реальное имя: ZZheka



Цитата
В Беларуси в 100% случаев.

В беларуси радар-детекторы запрещены.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джарри
сообщение 30.3.2008, 15:43
Сообщение #24


This vehicle is under protection of shiva


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 665
Регистрация: 19.11.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6 505
Спасибо сказали: 219
Ваш автомобиль: мазурик 6м3
Реальное имя: Игоряша



Ладно где посоветуете взять хороший)))
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZZheka
сообщение 30.3.2008, 15:45
Сообщение #25


Йожин з бажин.


Группа: Модераторы
Сообщений: 4 323
Регистрация: 31.8.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленска
Пользователь №: 265
Спасибо сказали: 3
Ваш автомобиль: MAZDA CX-7
Реальное имя: ZZheka



Здесь
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZlyuKa-Colyuka
сообщение 30.3.2008, 17:59
Сообщение #26


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 109
Регистрация: 18.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: туташние мы
Пользователь №: 7 352
Спасибо сказали: 10
Ваш автомобиль: Большой и могучий WV- Карамелька Т-5, TDI, DSG-7,2010 г.в., 140 л.с.. Чернява дывчина.
Реальное имя: Piter Parker



Цитата(ZZheka @ 30.3.2008, 12:42) *
В беларуси радар-детекторы запрещены.

Ну там и тонировка запрещена и без наклеек многие даже ездют россияне. Не в этом дело, а именно в эфективности устройства.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Edward
сообщение 30.3.2008, 18:59
Сообщение #27


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 25.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5 773
Спасибо сказали: 0
Ваш автомобиль: M3 и H3
Реальное имя: Эдик



у меня Crunch, посоветовал всем друзьям, работают 100% и не дорогие
покупал в ладе на шевченко
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZlyuKa-Colyuka
сообщение 30.3.2008, 19:13
Сообщение #28


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 109
Регистрация: 18.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: туташние мы
Пользователь №: 7 352
Спасибо сказали: 10
Ваш автомобиль: Большой и могучий WV- Карамелька Т-5, TDI, DSG-7,2010 г.в., 140 л.с.. Чернява дывчина.
Реальное имя: Piter Parker



Стар 2041, если быть точным! 3 года не безупречной службы, тогда еще брал в рогдчеве на кашена, всякая хня с копасом и голосовым сопровождением лишняя переплата не ведитесь товарищи!!!
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тринадцатая
сообщение 30.3.2008, 19:15
Сообщение #29


Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 27.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск (Гедеоновка) и Москва ЮАО
Пользователь №: 7 516
Спасибо сказали: 2
Ваш автомобиль: Красный пучеглазый лягушонок-Пежо
Реальное имя: Ирина



Пользуюсь. Очень полезная вещь, на трассе незаменимая. Сэкономила уйму денег на штрафах.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OKK
сообщение 30.3.2008, 19:23
Сообщение #30


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 004
Регистрация: 13.10.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6 276
Спасибо сказали: 774
Ваш автомобиль: Vw Touareg
Macan
Toyota Hilux
H Starex
Реальное имя: Олег



Цитата(Джарри @ 30.3.2008, 0:36) *
Радардетектор(антирадар),а он ваще реально в 100% случаев спасает?Не заморачивался этой темой ни када)))

Я тоже особо не заморачивался,а вот недавно "отлупили" на полторы штуки(благо,2 км/ч до лишения не хватило)....так задумался.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matvei
сообщение 30.3.2008, 20:46
Сообщение #31


-----


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 372
Регистрация: 23.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1 999
Спасибо сказали: 128
Реальное имя: профиль удалён



Рация лучше blum.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OKK
сообщение 30.3.2008, 21:04
Сообщение #32


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 004
Регистрация: 13.10.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6 276
Спасибо сказали: 774
Ваш автомобиль: Vw Touareg
Macan
Toyota Hilux
H Starex
Реальное имя: Олег



Цитата(Matvei @ 30.3.2008, 20:46) *
Рация лучше blum.gif

На Минке - Да.Но есть и другие дороги.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krantel
сообщение 30.3.2008, 21:12
Сообщение #33


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 2 074
Регистрация: 31.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 5 838
Спасибо сказали: 61
Ваш автомобиль: Toyota Mark2
Реальное имя: Виталий



А эти детекторы обязательны на панель цеплять или можно спрятать куда-нибудь, что бы его видно не было?
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nike
сообщение 30.3.2008, 22:04
Сообщение #34


Бывалый


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 24.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск-Москва
Пользователь №: 2 781
Спасибо сказали: 0
Ваш автомобиль: Toyota Land Cruiser
Реальное имя: Nike



Цитата(Krantel @ 30.3.2008, 21:12) *
А эти детекторы обязательны на панель цеплять или можно спрятать куда-нибудь, что бы его видно не было?

Если расположение датчиков позволяет и руки смотрят в нужную сторону, можно прицепить под потолком. Снаружи практически не видно, плюс пробивает несколько дальше, ибо находится выше.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cashey
сообщение 30.3.2008, 22:04
Сообщение #35


Старожил


Группа: Модераторы
Сообщений: 7 258
Регистрация: 21.4.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 4 006
Спасибо сказали: 649
Команда СЧ: ЭКЗОРЦИСТ's
Ваш автомобиль:
-Honda Fit
-НИВА 2121
Реальное имя: Klaus



Цитата(Krantel @ 30.3.2008, 21:12) *
А эти детекторы обязательны на панель цеплять или можно спрятать куда-нибудь, что бы его видно не было?

У меня детектор например прикреплен на потолок, в левом верхнем углу, возле козырька, он часто отложен, но прибор работает.
У меня стоит старенькая Cobra, в принципе нареканий не возникает, только иногда в определенных местах (Большая Советсткая возле МТС, Рославльское шоссе при спуске на кольцо в сторону центра, на аллее Шкадова при переезде 2 полицейского в торону Шевченко) радар систематически срабатывает на какой-то сигнал (думаю, что мощные GSM репиторы каким-то образом оказывают влияние на мой прибор), а так вроде работает, когда доблестные сотрудники ДПС "стреляют" своими радарами, а не изображают сие действо.
Кстати, раз уж зашел разговор, иногда, при поездках в другие города России, периодически сталкивался с таким действом:
тормозит меня сотрудник ДПС, показывает радар, на нем естественно превышение, НО мой детектор до остановки молчал и "выстрела" не видел. Соответственно, когда сажусь в автомобиль, отъезжаю от них, а они стреляют мне вслед, детектор срабатывает. Вот и думаю, то ли это особенности местного развода машин из других регионов, то ли все-таки устройство моё не воспринимает "выстрел" на дальней дистанции (при этом смоленские радары берет всегда, ну или почти всегда)



Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZlyuKa-Colyuka
сообщение 30.3.2008, 23:26
Сообщение #36


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 109
Регистрация: 18.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: туташние мы
Пользователь №: 7 352
Спасибо сказали: 10
Ваш автомобиль: Большой и могучий WV- Карамелька Т-5, TDI, DSG-7,2010 г.в., 140 л.с.. Чернява дывчина.
Реальное имя: Piter Parker



Цитата(cashey @ 30.3.2008, 19:04) *
У меня детектор например прикреплен на потолок, в левом верхнем углу, возле козырька, он часто отложен, но прибор работает.
У меня стоит старенькая Cobra, в принципе нареканий не возникает, только иногда в определенных местах (Большая Советсткая возле МТС, Рославльское шоссе при спуске на кольцо в сторону центра, на аллее Шкадова при переезде 2 полицейского в торону Шевченко) радар систематически срабатывает на какой-то сигнал (думаю, что мощные GSM репиторы каким-то образом оказывают влияние на мой прибор), а так вроде работает, когда доблестные сотрудники ДПС "стреляют" своими радарами, а не изображают сие действо.
Кстати, раз уж зашел разговор, иногда, при поездках в другие города России, периодически сталкивался с таким действом:
тормозит меня сотрудник ДПС, показывает радар, на нем естественно превышение, НО мой детектор до остановки молчал и "выстрела" не видел.
Поправте меня, но кажись именно стрелять т.е. банально нажал и отпустил они не должнъ, должны измерять скорость в течении нескольких секунд, банальано не помню сколько все в инструкции..., сам с такой ситуевиной сталкивался.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZZheka
сообщение 30.3.2008, 23:33
Сообщение #37


Йожин з бажин.


Группа: Модераторы
Сообщений: 4 323
Регистрация: 31.8.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленска
Пользователь №: 265
Спасибо сказали: 3
Ваш автомобиль: MAZDA CX-7
Реальное имя: ZZheka



Принцип работы радар-детектора

АНТИРАДАР.RU - Радар-детекторы в России


Цитата
Для замера скорости радар ДПС принимает обратно излучение, отраженное от автомобиля, а Ваш радар-детектор - прямое, поэтому радар-детектор всегда способен обнаружить радар ДПС намного раньше по времени, чем тот замерит скорость Вашего автомобиля! Реально можно обнаружить активный радар ДПС на расстоянии до 5000 м (при наилучших условиях местности и погоде), когда как максимальное расстояние устойчивых показаний радара ДПС составляет всего лишь около 500-600 м.

Но конечно важно знать - радар-детектор необходим в 95% случаев для того, чтобы уловить сигнал радара ДПС заблаговременно, когда инспектор ДПС облучает какую либо машину далеко впереди Вас, пытаясь определить ее скорость.

Поэтому одним из критериев выбора радар-детектора является его чувствительность и возможность максимального отсеивания ложных сигналов. Кстати, этими параметрами в основном и отличаются радар-детекторы разных ценовых групп.

В конце 90-х годов прошлого века сменилась эпоха постоянно действующих радаров X, K и Ka диапазонов на более быстрые и неуловимые короткоимпульсные радары.

Данные устройства имеет импульсную форму определения скорости - небольшой очередью модулированнх сверхкоротких импульсов (короткоскважных) с короткой длительностью основного импульса порядка 0.3-0.4 секунды. Данную форму не понимают многие радар-детекторы и просто не обрабатывают ее, считая это помехой.


Оттуда же, очень полезно для прочтения

Как следует выбирать радар-детектор

Автомобильные радар-детекторы уже достаточно давно вошли в арсенал средств по раннему предупреждению о наличие мобильных и стационарных постов ГИБДД, в которые входит сотрудник с главным «оружием» сегодняшнего дня (кроме полосатого жезла и свистка) - прибором для измерения скорости объектов – доплеровского радио или лазерного радара.

ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО


Начнем с того, что нам следует разобраться, что же такое радар-детектор и что такое антирадар.
Радар-детектор – это пассивный приемник, не подавляющий принимаемый сигнал усиленным сигналом той же частоты.
Т.е. это просто детектор, сигнализирующий пользователя о том, что в радиусе своего действия он принимает сигналы каких-либо диапазонов, на которые он собственно и настроен.
Данные устройства не запрещены к продаже и использованию их на территории РФ.

Антирадар – это активный подавитель какого-либо излучения, на которое он настроен. Т.е. при обнаружение сигнала подходящей частоты включается режим подавления – излучение более сильного сигнала и искаженным модуляцией (шумом).
Данное устройство противоречит законам РФ, т.к. является мощным излучателем радиосигналов в частотах, запрещенных на использование частными лицами.
За нарушение взимается штраф в несколько десятков МРОТ с конфискацией устройства.

То, что продается на территории РФ – это радар-детекторы, но в народе их до сих пор называют антирадарами.

Разберемся в частотах – Who is Who


С начало 90-х в России данные посты по измерению скорости пережили множество обновления техники измерения, начиная от простых радаров, использующих устаревший в настоящее время диапазон X (10.5 ГГц) постоянного действия, до современного (для России) диапазона K (24.15 ГГц) импульсного режима.
Также особняком стоят ЛИСД – дальномеры и измерители скорости, основанных на применение лазерного луча с длинной волны от 0.7 до 1.0 мкм, активное применение в России началось с 2001 года.

По соглашению Государственной Комиссии по Радиочастотному Контролю, в России разрешены к применению в радарах ДПС частоты с несущей частотой 10.525 ГГц и 24.15 ГГц с соответствующими допусками.
По международным стандартам эти частоты обозначаются как X-диапазон (10.525 ГГц) и K-диапазон (24.15 ГГц).
Сейчас уже ведется активная работа по внедрению нового для России Ka-диапазона с несущей частотой 34.7 ГГц, и планируется его внедрить в ближайшие два года. Все приборы, использующих эти частоты для определения скорости объекта, можно разделить на два класса – прибор с постоянным излучением и приборы с короткоскважным модулированным излучением (импульсные).

Приборы первого типа находятся в постоянном облучение объектов, выделяя из общего потока цели с превышением определенной скорости по отношению к потоку, либо по абсолютной скорости. Время замера занимает от 1 до 5 секунд (с контрольными перепроверками).
Данные приборы морально устарели, т.к. они не обеспечивают должной скорости обработки и имеют низкую разрешающую способность.
На территории РФ данных устройств уже практически не осталось.

Так же было время, когда эти приборы использовали не в постоянном режиме отслеживания, а так называемом «навскидку» (Instant-On).
Т.е. включали его только тогда, когда сотрудник ДПС видел объект, у которого скорость явно превышена и включал на 1 секунды прибор.
В настоящее время радар-детектор, оснащенный детектированием режима Instant-On умеет распознавать не только этот аляповатый метод измерения скорости, но и с 99% вероятности излучение импульсного режима X диапазона.

Приборы второго типа появились в России с конца 90-х годов, и в настоящее время занимают абсолютную позицию в сфере применения сотрудниками ГИБДД.
Принцип работы основан на том, что за время в 0.3-0.4 секунды полностью измерить скорость объекта с вероятностью 95%.
Данный тип излучение представляет собой несущую основной частоты, которая подается 4 или 6 короткими импульсами с малой скважностью сигнала и длительностью импульсов до 60 мс.
Благодаря мощному математического обеспечению прибора позволяет получить по минимально необходимым данным об объекте его скорость за очень короткое время.

Сейчас по РФ на сто приборов с импульсной системой измерения скорости процентов десять приходится на устаревший диапазон X, и оставшиеся девяносто – на диапазон K.

Т.е. выбирая сегодня радар-детектор, это следует учитывать и понимать, что он должен адекватно реагировать на данные радары ДПС.

Коммерческие и стандартизированные импульсные режимы:

Ultra-X
Данный режим был впервые введен в речевой обиход в 2002 году, когда в России появились серийные модели радаров ДПС – «Сокол».
В ответ на это корейские и китайские ОЕМ-разработчики, под чутким руководством заказчиков с России, во все новые радар-детекторы встраивали новый программный блок в прошивку аппаратов, позволяющий отслеживать этот новый режим.
Новый режим назвали Ultra-X, что соответствовал импульсному режиму диапазона X.

Ultra-K
Данный режим был введен в обиход после 2004 года, когда в России сменилось поколение радаров ДПС, и серийно стали выпускаться и поступать на вооружение сотрудников ДПС радары «Беркут», «Искра-1» и фото-видео комплексы, в которые входят эти радары.
Российский заказчики опять обратившись к производителями с Кореи и Китая, еще раз проапгрейдили прошивки приборов, которые стали воспринимать данный импульсный режим K-диапазона.

POP™
Данный режим является сертифицированным американским стандартом MPH.
Все радар-детекторы, изготавливающиеся на собственных фабриках брендов Whistler, Cobra, Beltronics, Escort, Valentine One и K40 в настоящее время имеют на своем «борту» лицензированную систему распознавания импульсных режимов диапазонов K и Ka.
Эта система распознавания имеет гораздо больший потенциал, скорость и качество распознавания, нежели корейские и китайские программные «заплатки».
Для России режим приходится программно "доделывать" для наших радаров, но после нее 100% вероятность обнаружения гарантировано.

Instant-On
Данный режим не является как таковым на распознавание импульсных сигналов, а радаров постоянного действия, включаемых на время, НО его последняя модификация позволяют обеспечить стабильное распознавание импульсного режима диапазона X.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джарри
сообщение 30.3.2008, 23:46
Сообщение #38


This vehicle is under protection of shiva


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 665
Регистрация: 19.11.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6 505
Спасибо сказали: 219
Ваш автомобиль: мазурик 6м3
Реальное имя: Игоряша



Уже днём был ознакомлен,полезная инфа)))
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RRR
сообщение 30.3.2008, 23:49
Сообщение #39


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 996
Регистрация: 7.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5 920
Спасибо сказали: 1429
Ваш автомобиль: Toyota!



Цитата(Krantel @ 30.3.2008, 22:12) *
А эти детекторы обязательны на панель цеплять или можно спрятать куда-нибудь, что бы его видно не было?

у меня стоит под козырьком, за тонированной полосой на лобовом, особенно актуально при езде по украинским дорогам. При отдыхе в крыму окупил себя неодин раз, но ненадо забывать его выключать когда останавливает гаец (или как их там). Он остановил просто для проверки док-в, а его напарник "охотился", радар-детектор меня и выдал grin.gif . Отделался устным замечанием. (Ющ вроде как запретил русских туристов тогда трогать). А 100% защиты никогда недаст, особенно у нас. Улавливает только с близкого расстояния. Еще хотел спросить такую вещь-мож кто в курсе. Даже если превышаю, значительно срабатывает детектор, явно радар нацелен на меня, применяю активное торможение до положенных км/ч, и непопадаюсь (особенно касается старых (здоровых) радаров, получается радар неловит при замедлении, но ловит при ускорении?
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cashey
сообщение 31.3.2008, 0:08
Сообщение #40


Старожил


Группа: Модераторы
Сообщений: 7 258
Регистрация: 21.4.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 4 006
Спасибо сказали: 649
Команда СЧ: ЭКЗОРЦИСТ's
Ваш автомобиль:
-Honda Fit
-НИВА 2121
Реальное имя: Klaus



Цитата(RRR @ 30.3.2008, 23:49) *
у меня стоит под козырьком, за тонированной полосой на лобовом, особенно актуально при езде по украинским дорогам. При отдыхе в крыму окупил себя неодин раз, но ненадо забывать его выключать когда останавливает гаец (или как их там). Он остановил просто для проверки док-в, а его напарник "охотился", радар-детектор меня и выдал grin.gif . Отделался устным замечанием. (Ющ вроде как запретил русских туристов тогда трогать). А 100% защиты никогда недаст, особенно у нас. Улавливает только с близкого расстояния. Еще хотел спросить такую вещь-мож кто в курсе. Даже если превышаю, значительно срабатывает детектор, явно радар нацелен на меня, применяю активное торможение до положенных км/ч, и непопадаюсь (особенно касается старых (здоровых) радаров, получается радар неловит при замедлении, но ловит при ускорении?

А ты один на дороге в этот момент или есть еще машины????
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

60 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту тему Открыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:07

Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных