Версия для печати темы

Автор: S.Beetov 5.10.2010, 19:11

с работой в Смоенске очень тяжко, действительно, как было замечено выше, на хорошие должности устраивают кума, брата, свата, тетю, сестру, дядю....

Автор: Vitalson 5.10.2010, 19:54

да это я уже понял

Автор: OKK 5.10.2010, 20:18

Как я понял, "хорошая должность" это ничё не делать и 15 тыщ получать? Кто сказал что в городе проблема с работой? Спросите у любого работодателя - уже последние лет 5-6 нормальные фирмы ипытывают жуткий кадровый дефицит. Всмысле дефицит не лоботрясов, а работников. Я в поледнее время уже по телеку рекламу о кадрах даю, по газетам даже не звонят а вы работу найти не можете ржу

Автор: Vitalson 5.10.2010, 20:21

в первом сообщении мною написано:"...руки,ноги, голова есть....работать готов....со здоровьем проблем никаких....."
Вы можете что-то предложить????Рассмотрю все варианты!

Автор: S.Beetov 6.10.2010, 7:36

"хорошая должность" эта та должность, де регулярно платят 10 и 25 числа з/п и аванс, без задержек, где рабочий день с 9 до 18 , где оплачивают ГСМ и амортизацию машины (если используешь личный авто) и где занимаешься только своей деятельностью, то есть нет такого что все делают всё. И если работаешь после 18-00, в выходные или праздники - то двойная оплата труда идет.

Автор: Parazit 6.10.2010, 8:10

и премии платят и соц.пакет есть....в обще нормальная контора)

Автор: Vitalson 6.10.2010, 10:26

ну это прям совсем сказочные условия!!!!
хотя бы процентов на 70-80% условия бы выполнялись-было бы великолепно!!!!

Автор: Оля-ля 6.10.2010, 10:38

К сожалению работодатели за малые деньги хотят хороших специалистов. Почти везде серая з/п, обещают много, а на деле - увы...

Автор: парящий 6.10.2010, 10:45

А не хочешь замутить собственное дело,могу предложить нормальные условия для старта

Автор: Vitalson 6.10.2010, 11:01

я думал об этом!!!но в таких делах нужно быть полностью уверенным в компаньоне...а Вас я, к сожалению, не знаю!!!
поэтому пока такой вариант не подходит, но все же спасибо!!!


хорошо там где нас нет, ну или где мы еще не побывали....
времена у нас такие и нравы

Автор: Zindigar 6.10.2010, 12:29

Взято с ВС-а.

Требуются торговые представители с личным автомобилем. Промышленный и Ленинский районы г. С оленска. Продажа безалкогольной продукции - соки, минеральная вода. З/п от 20 000 руб .
Телефон 8 920 320 23 34.

позвони по указанному телефону - тебе всё расскажут. знаю только одно, что там в итоге под сорокет получается, мобильная связь и бензин оплачиваются.

Автор: S.Beetov 6.10.2010, 12:57

работая в этой свере могу сказать, что сорокет на соках и воде крайне сложно заработать

Автор: Vitalson 6.10.2010, 15:12

спасибо...звонили уже......... пробовали туда.......S.Beetov прав..
паренек знакомый работает водочным представителем, так он там 20-30 тыс периодически имеет......и это если учесть, что водочку в нашей стране любят побольше чем соки

Автор: S.Beetov 6.10.2010, 18:12

слушайте, а может содать отдельный раздел, где будут вакансии и резюме соискателей? все таки автофорум смоленска очень посещаемый

Автор: DenisKA67 6.10.2010, 18:14

Есть пару вопросов.Как фирма называется?С какой продукцией работаете?Время работы?Зп платят в месяц?неделю?Область это -по городам?или по деревням.Я работал тоже по области,возил сотрудников,а они предлогали товар

Автор: Vitalson 6.10.2010, 18:38

ты будешь перевозить людей в своей машине от 2 до четырех человек.они обслуживают клиентов.....чиста водитель...никому ничего впаривать не нужно...
время работы от светладцати до стемнадцати....шучу... ....ПН с 8:30,ВТ с 7:30, СР, ЧТ и ПТ с 8:00....ну а там как вернешься, смотря как ездишь:можешь и в три быть свободен, а можешь и в семь вечера освободится...от многих обстоятельств зависит.....
вот тебе города:
понедельник-Рудня,Красный,Холм-Жирковский,Ершичи,Шумячи.
вторник-Вязьма,Темкино,Угра,Сычевка,Новодугино
среда-Гагарин,Карманово,Сафоново,Дорогобуж,Кардымово
четверг-Велиж,Демидов,Починок,Глинка,Ельня,Десногорск,Ярцево,Духовщина.
пятница-Рославль,Хиславичи,Монастырщина.....
соответственно в один любой город в соответствующий день недели....в некоторых направлениях заезжаешь и в деревни....
зарплата 14700 на руки......разбита на 2 раза в месяц-аванс 3000 и остаток 11700!!!!
оплачивают только топливо...ни ремонта...ни на масло...ни на резину...ни на мойку...
вот такие условия....
название фирмы говорить необязательно,я думаю

все понятно???

Автор: First 6.10.2010, 18:42

Если за 16-18 я могу не чего не делать, то на работу где надо вкалывать меньше 24 я просто не пойду

Автор: Vitalson 6.10.2010, 18:48

однако и расценки у Вас.....
тут бы работу за 16-18 найти....

Автор: First 6.10.2010, 18:52

ИМХО с такими маршрутами соляры в месяц тыщи на полторы две сливаться должно



Это я товарищу который не может найти себе работников.

Зы Если не секрет и есть подсчеты, сколько в месяц тратится на авто на запчасти? пробеги примерно одинаковые, интересно с отечественным автомобилестроением сравнить??

Автор: 3й размер 6.10.2010, 18:54

всё прочитать не осилила, но не могла не ответить на данное сообщение: я работаю на соках и минеральной воде, нам повезло с летом, и мы выполняли и даже перевыполняли планы, но 40 мы не получали, максимум 34000 минус 13% равно чистыми 29500 из них 5000 на бензин =24500 и минус мобила 1500 равно 23000 рублей это максимум чистыми в такое лето, сейчас чтобы сделать такую зп надо каждого клиента целовать в .опу чтобы тебе дали хотябы минимальную заявку........ну вот как то так.........

Автор: First 6.10.2010, 18:58

Сколько в средняя з/п в месяц, если примерно за год брать среднюю?

Автор: 3й размер 6.10.2010, 19:01

чистыми около 20 и минус бенз

Автор: Vitalson 6.10.2010, 19:16

соляра то солярой.....но при пробеге в 6000 км в месяц всё слитое обменивается на деньги, а деньги на масло и фильтры....-вот Вам и слитая соляра....по-любому себе в убыток...
про подсчеты:
если честно, то за год работы я ни одной полной зарплаты домой не принес , так как возишь людей...а встать где-нибудь под Вязьмой с пассажирам (или пассажирками!) не очень хочется...вот и вкладываешь ...
не скажу что каждый месяц вкладывал, но бывало что на запчастюльки приходилось с двух зарплат откладывать....
все записи в блокноте записаны....можно сразу в тему по отчетам по эксплуатации своего авто выкладывать...
рад за Вас, что такие деньги зарабатываете...

Автор: adlerm 6.10.2010, 19:19

нихрена себе... это получается 200-500 км в день.. примерно 7000-10000 км в месяц и все это за 14700 в которые и входит как раз "ни ремонта...ни на масло...ни на резину"... а на что жить тогда?

Автор: Vitalson 6.10.2010, 19:26

в том-то и фишка я думал временно (ну там три месяца) перекантуюсь, чтобы без работы не сидеть-- а вышло год...сам жалею....

Автор: S.Beetov 6.10.2010, 19:44

совершенно верно, Настюлечка)
а то наверно многие думают, что торговые практически ничего не делая получают по 40 тыр и в ус не дуют....однако, далеко не 40, машину по смоленким дорогам гробишь (благо чуть подделали этим летом дороги), клиенту обычно втюхиваешь то, что ему далеко не надо, цалуешь в попу его, чтоб работал с тобой...при первом же косяке клиент имеет тебя по полной...не выполняешь план - бабла не видать тольком, в офисе имеет супердрайзер тебя по полной....и вечно такой дроч...единствнное, что на мерчах можно оторваться а так да, средняя з/п около 20-25, из этого вычитается бензин, масло, запчастюльки)

Автор: First 6.10.2010, 19:53

Очень прошу накидайте отчетик, ну деньги деньгами, но и в столицу за 300 рублей суточных ездить приходится, а иногда и без оных и в свой выходной.
Да и ночью иногда дернуть могут, и пох. спиш ты или с подругой...спиш.
Вот про встать где нить, это самое плохое что может быть, поэтому стараешся менять все при первой необходимости.

Автор: Vitalson 6.10.2010, 19:58

скажу одно-машина за год ой как помолодела....
ладненько...завтра схожу в машину и блокнот заберу...завтра отчет составить не получится-мы в футбол поедем играть...а вот в пятницу постараюсь...
немного от темы отклонились....
есть еще у кого-нибудь какие варианты????

Автор: DenisKA67 6.10.2010, 20:19

Когда бензин расчитывают,сколько литров на 100км?

Автор: Vitalson 6.10.2010, 20:21

открывают в Гаранте и К/плюсе таблицу и по ней, держа пластик твоего авто в руках по таблице смотрят мотор и норма расхода....так и ставят...

Автор: DenisKA67 6.10.2010, 20:25

Вот это шняга
Меня по 10л/100км расчитывали.

Автор: Vitalson 6.10.2010, 20:33

я тебе говорю-работаешь себе в убыток...
возникает вопрос:так зачем же я туда пошел работать???
ответ:на тот момент была такая жизненная ситуация херовая, что особо выбирать не приходилось!!!!!
лишний раз убедился : что НИКОГДА не говори никогда

Автор: DenisKA67 6.10.2010, 20:38

Я работал в подобной организации.И тоже долго проработал.
На твоей работе есть плюсы(платят больше)а минусы такие же

Автор: 3й размер 6.10.2010, 20:44

поэтому коллега в последнее время даже секаса не хоться и мерчи у нас хорошие не оторвешься

Автор: First 6.10.2010, 20:44

Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте документ называется, зимой + 10% к расходу обычному.

Автор: DenisKA67 6.10.2010, 20:49

Спасибо.Буду знать.
Я получал +50руб к бензину.А это копейки,зимой по бензину уходишь в минус.Так как машина не глушится почти,чтоб не замёрзнуть

Автор: First 6.10.2010, 20:53

Это да если ездить по городу с остановками, но если едеш по трассе расход от летнего практически не отличается

Автор: Vitalson 6.10.2010, 20:59

ну тут мы Директора побороли...сказали что людей возим....если глушить,то холодно в машине...так девчонки с работы плакались...ИТОГ-добавлено по литру к расходу на сотню...

Автор: DimTs 6.10.2010, 21:01

Из прочтения газет, вс-а и тем на этом форуме, складывается впечатление что в городе нужны только программисты, автослесаря и, простите, втюхиватели всего и вся.

Автор: Vitalson 6.10.2010, 21:07

согласен...из предложенного мне процентов 80% это представителем от чая до диванов

Автор: -Лысый- 6.10.2010, 21:09

вернее не скажешь!!!!

Автор: 3й размер 6.10.2010, 21:10

так ну как тхы, тхы "покашливаю" попросила бы по деликатнее

Автор: -Лысый- 6.10.2010, 21:10

Отличный вариант!!!! Народу уйма на форуме и тема полезнейшая!!!

Автор: S.Beetov 6.10.2010, 21:16

кста, давно тебя не встречал в городе))) похабить хоца

а вообще что касаемо профессии торг. преда, очень обидно что буквально всё и всех под эту специализацию гребут...эх, а помню были времена, это было одна из самых престижных, уважаемых и оплачиваемых специальностей. Не то что сейчас....

Автор: Vitalson 6.10.2010, 21:28

да я уже написал начальству (модераторам) по этому поводу...просил отдельную веточку создать

Автор: oromsmol 6.10.2010, 21:47

Виталь, а тебе сильно принципиально без дальних коммандировок? Можешь к нам попробовать придти в отдел внедрения. Будут 5-6 дневные командировки, командировочные отличные (что сэкономишь все в карман), полный соцпакет, оффициальная трудовая, стабильная полусерая з/п, страхование сотрудников, квартальные поездки в Турцию (по очереди), шикарные корпоративные выезды 2-3 раза в год. На входе 15 не дадут, но если проявишь себя - расти можно. Когда не в командировках с 9 до 18 в офисе, час обед и 2 перерыва по полчаса.

Автор: Vitalson 6.10.2010, 21:53

Да я, в принципе, и не псиал что строго без командировок....просто малыш дома дома девятимесячный...жене одной тяжеловато будет....знаю-знаю щас начнут писать: мол я по полгода дома не бывал, когда ребенок рос...у каждого своя жизнь...я так желаю...
по делу: Олег, мой номер в футбольной теме в первом закрепленном сообщении...набери мне пожалуйста завтра -я перезвоню..пара вопросиков по работе есть...ну или в личку свой скинь..спасибо....

Автор: oromsmol 6.10.2010, 22:25

ну я потому и подумал, что наверное командировки не оч. желательны, но тут это неплохая доп. статья дохода. Я конечно не обещаю, что возьмут после собеседования, но словцо замолвлю если что. Кстати еще контора зал арендует для спорта 2 р в неделю, правда там ща вроде в волейбол играют

ЗЫ: тел. в личку ща скину, можешь звонить сейчас ну или завтра после 9

Автор: Vitalson 6.10.2010, 22:45

спасибо и за номер и за словцо

Автор: Vitalson 8.10.2010, 12:27

Уважаемые форумчане, есть еще предложения??

Автор: Vitalson 10.10.2010, 22:19

.... может у кого за выходные какие варианты появились????

Автор: Gor 10.10.2010, 22:34

69-07-63 водитель-экспедитор на служебную ВАЗ2104. Вроде 15к.р.

Автор: Vitalson 11.10.2010, 12:18

спасибо!учтём Ваше предложение...

Автор: Vitalson 14.10.2010, 21:37

наверно, предложения на этом закончились?
или все же нет?

Автор: andi 14.10.2010, 21:44

не густо с работай в семихолмовом

Автор: -Лысый- 14.10.2010, 21:48

Ребят ну и мне тогда предложите плис что нибудь!!!

Автор: andi 14.10.2010, 21:51

А тебе -Лысый- я телефон не скажу

Автор: -Лысый- 14.10.2010, 21:53

Ну чего мона ждать от Олбании стебущей блин ребзя проявите понимание к клёвому камраду!!!!!!!!

Автор: andi 14.10.2010, 21:58

ежеле есть где астанавиться в Цтолице, приисжай трутоустрою, будижь людей абманывать

Автор: -Лысый- 14.10.2010, 22:03

участковым что ли быть или как там полицейским по району местным?



а по серьёзьней Е?

Автор: andi 14.10.2010, 22:08

ежеле с погрузчиком справишься могу посоветовать куда обратиться

Автор: -Лысый- 14.10.2010, 22:11

Люди говорят (да и самим то нам это понятно), что в Смоленске от серости по работе задохнешься, ну если ты здесь никому не нужен то, кто тебя ждёт типа в Москве и Питере. И по фигу и образования и умения и желания, без крепкой руки поручившейся.

Насколько знаю требуют обязательный опыт плюс корка там какая-то

Автор: andi 14.10.2010, 22:18

Тут все от человека зависит. Приехал в москву никем даже без образования, а уже ген.дир. за 3 года. (не (Цензура) просто опровергаю).
+ 20 % за мат в свободном.Мех

Автор: OKK 14.10.2010, 22:40

Зарегился на этом сайте, как работодатель ...там нужно заплатить 12000 рублей, что б резюме почитать

Автор: OKK 14.10.2010, 22:44

самые дефицитные профессии - рукастые люди. Слесаря, сварщики, сборщики, монтажники, установщики, вобщем кто руками может и с головой дружит. Я вот уже второй месяц маляра и установщика автоматических ворот ищу)))) нету(((

Автор: Tr1aL 14.10.2010, 22:46

ну вот не надо, и с Смоленске есть работа нормальная
только найти проблемно, но если задаться целью, то вполне реально
+20 % за оскорбления форумчан, и многочисленные , постутившие жалобы.Мех

Автор: OKK 14.10.2010, 23:24

+11

Автор: OKK 14.10.2010, 23:27

Ну ты ж наверно не сразу гендиректором стал? А смоленкий кадр хочет разу, что б с корабля и на бал)))) и другого ему не надо. Личные наблюдения.

Автор: Gor 14.10.2010, 23:49

Чего то про зарплаты скромно умолчал? Или 5т.р. + "%".

Автор: Vitalson 14.10.2010, 23:52

Сколько предложений интересных....

Автор: -Лысый- 16.10.2010, 19:05

мда уж

Автор: molchunya.com 17.10.2010, 0:19

Вставлю-ка я свои пять коп. Будучи вот уже почти десяток лет в эпицентре найма, обучения и всего, что касается персонала, а теперь еще и поиска ему работы, (вот, кстати, ОКК очень верно оценивает ситуацию)нарисую вам картинку с другой стороны: по большей части люди вообще не знаю, чего хотят от жизни, ориентируясь 1)на зарплату 2)на место близости от дома 3)соцпакет. Ни в каком деле не будет успеха, если не знаешь, чего хочешь. Если уж сел на какую область, окучивай ее по полной программе- самообразование -наше все. Кто это понимает, того, уж поверьте, лижут, холят и лелеют всячески работодатели. Проблема в том, что зачастую, необходимые друг другу люди ходят параллельными путями и не пересекаются, хотя счастливые встречи бывают. Самый ценный кадр сейчас-рабочий, причем любой-электрик, водитель, слесарь, просто рабочий, повар, пекарь, продавец-ИХ НЕТ. Хороших. Да и ладно бы. К тому, что всех нужно всему учить, привыкли. Учиться категорически не хотят. Технолог кондитер, общепит, любой технолог - зарплаты от 30 до 70 т.р. Но это кто хороший. Кстати, стать хорошим несложно, было бы желание делать свое дело. Проблема в том, что зарплату хочется сразу такую, а делать как-то ничего не хочется. Поэтому работодатель берет хоть какого работника, а эффекту нуль, денег не приносит, начинаются взаимные обиды. (Кстати в мск нереально найти обычных кондитеров из училища на sic!! 35000. Не царское это дело)
Слухи о том, что наниматель желает только жировать на горбу раба сильно преувеличены. Белая зарплата плохо получается при том, что почти 30 процентов на фзп нужно ведь прибылью сделать, а это у большинства и есть прибыль, если есть. Торгаши нужны всем, ну так что ж мы хотим- все нужно продавать- услуги, товары. Только вот никто не учит продавать. Периодически слушаю страшные истории о том, как люди сами вносят свои подоходные и прочие налоги. а их потом не платят, куда надо. Достойны друг друга все. О найме по знакомству поверю только в отношении гос.службы, ибо нормальной организации нужно, чтобы она приносила прибыль, а не просто заткнуть штатную единицу на 15 тыр. А кто берет так родственников, которые ничего не умеют, такой бизнес и получают, да и мало не покажется потом-я не знаю успешных историй о совместной работе родных и друзей, которые хорошо кончились. Знания об управлении людьми в настоящем понимании этого слова нулевые, мало-мальски у крупняка система отлажена обучения (редко мотивации), да на людей там в основном плевали. Ну и они так же. если только с начальником повезет.
Кстати про начальников наемных тоже сказала б я. Ума хватает, чтобы написать по руководству резюме, ну а подтвердить, что имел в виду не понимает. На прошлом месте перекрестились, на вопросы об описанных успехах загадочно улыбаются. При допуске к работе становится все ясно в первую неделю-заявленное,мягко говоря, не соответствует. Спросите, а зачем таких берут- ан нетути других. Вдруг получится? Так и ходят все кругами-одни в поисках удачного местечка, другие в поисках готовых специалистов, пришедших озолотить. То же относится и к так называемым кадровым агентствам, которые работают как все- плохонько без обязательств, денежку б собрать, чтобы оплатить плохих наемников, а если занимаются сами (я говорю о мелких) то о ведении бизнеса знают ровно столько, сколько и работники, но круто ж. Громко заявляющие себя консалтинговые фирмы брезгуют мелочью, хотят много денег без каких-либо гарантий и серьезного подхода к поиску людей. Там нужно оплачивать амбиции. Потому обращаются туда только у кого валится с ж..-банки, энерго и прочая. Опыт работы имею со всеми "кадровиками".Хотела бы я быть неправа, но иллюзий лишилась давно.
Поэтому выход один-1) делать себе реальный личный бренд в любом деле-работать, не спрашивая, о двойной зарплате при переработках-очень бесит работодателей, ибо часто перерабатывают, ничего не зарабатывая, 2)знать много, больше своих обязанностей, стараться разобраться во всем. Узкие специалисты хороши только в хирургии. Если продаешь- будь добр разбираться мало-мальски в маркетинге, рекламе и всем, что сопутствует продажам. Умей считать, сколько приносишь фирме, тогда будет чем аппелировать. (не забывая о расходах организации на себя как работника). 3) нужно четко понимать, что ты производишь- что является результатом твоей работы, по каким показателям тебя можно оценить. А у каждого есть эти показатели. просто никто практически их не устанавливает. а потом обижаются- чего не сделал? а мне не говорили, а не сказали как и проч.. Поэтому от начальства нужно добиваться четко поставленной задачи- что, в какие сроки, в каком объеме необходимо сделать. Не может сформулировать-делайте выводы по ситуации. А начальству нужно спросить тыщу раз -все ли понятно, что потребуется. И всегда делайте больше. Это будет замечено, поверьте. А не будет, ищите тех, у кого будет, они тоже вас ищут. И думайте о деле в первую очередь, ибо есть дело- есть деньги. Попробуйте, и увидите, тут же вас заметят все -появятся предложения-от партнеров, конкурентов и т.д.
И самое главное- большинство работы у нас является неквалифицированной, хотя ищут специалистов, выполняется неквалифицированными людьми (иногда с высшим образованием), которых можно заменить, а такой труд не может оплачиваться достойно. Большинство откликов идет на вакансии офисных работников-это Неквалифицированный труд в силу сложившихся условий.Секретари, офис-менеджеры, продажники(!!!) приходят толпами, считая, что тут нечего делать, сиди себе, кофий пей.
Прошу не принимать на свой счет у кого это не так, я всегда радуюсь, когда встречаю толковых людей, которые работают явно с энтузиазмом, и думаю. вот свезло работодателю, нужно держаться таких людей, если есть возможность, всегда пишу хорошие отзывы, и всегда запоминаю, к кому я точно приду и с кем буду работать. Прошу прощения за такое .... эссе, спасибо если дочитали. Извините, если не в тему.

Автор: molchunya.com 17.10.2010, 0:29

Вдогонку еще скажу, не пишите вы шаблонных резюме с работных сайтов, и не придумывайте умных слов. Сейчас все пасутся в одном поле, работодатели все это уже слышали неоднократно,откровенно скучают на собеседованиях, видя разницу между резюме и соискателем, и выглядит это смешно-напыщеное резюме. Особенно, если человеку 23 года, а он уже побыл главбухом(2 недели на время отпуска реального).Оценит его только дурной начальник.Все словами, словами, с фактами, с конкретными цифрами, и нельзя врать, ибо чревато-ну посрались с прежним, ну так уж вышло, конечно нужно подать правильно, убедить, что недопонимание вышло, всегда оставлять себе пути к отступлению- самый популярный ход-это только для самых самоуверенных и карьеристов -предложить себя забесплатно на недельки 3. И быстро въезжайте в ситуацию, пишите списки вопросов к начальству, смотрите. что вы можете реально заработать здесь, и тогда уж обговаривайте. Придумки о том, что так будут забесплатно каждый месяц набирать даже в отношении официантов не катят,(конечно. исключения есть и рабский труд иногда практикуют, но тут нужно сопоставлять детали, ловить сигналы, слушать интуицию) Хороших мало, их хватают и не пущают, платят хорошо. А если вы такой сотрудник, то найдете себе место где хотите. (Если конечно, продадите себя правильно).
И не доводите до трудовой инспекции, всегда решайте договорным или через посредника, так как о таких работниках узнают в первую очередь. Организации не нужны проверки, а вам не нужна дурная репутация, которая заставит искать работу за пределами родных пенатов. Если, конечно, к вам не стоит очередь работодателей или вам нечего терять.
P.S. Каждое слово в обоих постах проверено на личной и не только шкуре, и подтверждено не одной сотней людей с обеих сторон.

Автор: Gor 17.10.2010, 0:45

Написано хорошо.
Вот так вот, Vitalson. Достойный ответ тебе.

Автор: molchunya.com 17.10.2010, 1:46

Это не ответ, конечно, конкретно топикстартеру, не совсем корректно это было бы, в таком тоне отвечать человеку не лично и не владея ситуацией, это так мои маразмы, наболевшая тема. Ничего личного.

Автор: ARman 17.10.2010, 9:20

интересное эссе, но чётко могу сказать что обладая опытом, чётко зная себе цену и обладая необходимыми навыками в пределах Смоленска никому нафиг не надо иметь опытного работника
извиняюсь конечно, но отталкиваюсь от собственного опыта
после определённых событий в своей жизни занялся поиском работы, и что же обнаружил..
когда начинают спрашивать об опыте и возможностях которыми обладаешь, начинал честно говорить, что обладаю неплохим опытом в организации продаж по всей территории РФ, огромным опытом легализации денежных средств, хорошие организаторские способности, выход на всероссийский центр финансирования инновационных технологий (возможность получение невозвратного займа под инновацию) и скромный выход на правительственное финансирование бизнеса (правда непроверенный), то что же видел в глазах предполагаемых работодателей?
они начинали грустить глазами, а после говорили, что спасибо мол за интервью но ....бла-бла-бла..... не подходите (наверно, я так понимаю, не дорос до уровня и опыта маловато)
я конечно понимаю что даже в Смоленске (не говоря уже о Москве) даже ИП обладают гораздо большими возможностями и опытом, но меня это просто поразило...
более того, максимум что смог выходить, так это предложение стать директором фирмы на которую возьмут невозвратный кредит... во как...
так что обладай опытом, не обладай им... В НАШЕМ ГОРОДЕ НИКТО НИКОМУ НАКУЙ НЕ НУЖЕН

Автор: BULLDOG 17.10.2010, 9:57

народ! работы в Смоленске просто заработайся, море! можно в течении 2х часов устроиться, только сразу селиться на рабочем месте , и питаться ролтоном! работы много но по 6-8-12 тысяч! а на такие деньги с голоду умереть можно, квартира, газ, свет, носки трусы покушать! а если и ребенок маленький то все , туши свет! минимум 20 надо чтоб более мение выжить с семьей при учете что и жена тыщ 8 получает!! а попробуй в Смоленске найди работу за 20ку?!!!!!!

про ген директоров отвечу!- вы не задирайте господа носы- уехали в Москву через 3 года ген директор. парень так тебе повезло что сказать, стечение обстоятельств, и я не говорю что ты для этого ничего не делал но обстоятельства сложились так что ты смог так подняться- но друг поверь что пропадает, становятся бомжами, да и попросту пашут как негры в Москве за небольшие деньги гораздо больше чем становятся ген директорами! вас единицы! и это не зависит от образования, твоих способностей, просто надо найти дорожку которая ведет не прямо не в низ , а на верх, а эту дорожку находят единицы! еслиб все так просто было то ктоб работал тогда? одни ген директора бы были! я не спорю что опыт и стремление помогают добиться высот, но для этого нужно куча сопутствующих факторов! сколько людей с опытом и стремлением в итоге оказываются на обочине жизни, даже тех которые недавно летали так высоко?!!

а работы с нормальной зарплатой в смоленске просто нет! а если место появляется то сразу знакомых или родственником устраивают, сложно вот так просто на абум по объявлению что то найти! я работаю ща летом по сезону когда как 18-25-35(хватает) даже получается отложить получается на диван или кресло или не большой ремонт. приодеться! зимой на оклад сажают 10500- выть хочется хватает извините только на домашние платежи по квартире и на еду, какая тут жизнь, приходится то там то тут за 500-1000 р халтурить! чтоб выжить, и просветов нет, сколько не ищу я работу нормальную хотя бы с 20кой в месяц круглый год чтоб, найти не могу! и монимаете летом я не задумываюсь ни о чем потому что хватает деньги на жизнь! а ща зима близко и скоро придется бедствовать, вот и начинаю поиски работы со стабильным приличным в 20тыр хотяба окладом

Автор: BULLDOG 17.10.2010, 10:09

+ мулион тебе! какими ба ты млять знаниями и опытом не обладал ни кто те не предложит работу с зарплатой которую ты считаешь достойной! если организации нужен электрик и зарплату они выставляют 7000, то поверьте придет туда латрыга который 2 провода не может скрутить трясущимеся руками или супер пупер электрик с 5ю вышками за плечами и 20 летним опытом один черт, все равно больше 7000 ему шиш платить будут, а вы про навыки и цели в жизни! работодатель скупой вот и все! но тут как нарвешься. бывают и хорошие руководители. которые поощряют премиями работников за хороший труд, но таких вообще еденицы они как маманты скоро вообще исчезнут!

Автор: Vitalson 17.10.2010, 11:17

я не считаю, что это конкретный ответ именно мне.
'molchunya.com' описала вид на сложившуюся ситуацию со своей стороны и рассказала какого это видеть всё изнутри, тем более имея опыт в этом. За труд спасибо!многое разъяснено.
'molchunya.com', у меня,в принципе, маленький опыт работы (хотя и в разных сферах деятельности, потому как отец служил и постоянно приходилось переезжать), но и из этого опыта я понял что-
1.бывают разные начальники (ценящие работника и которым по барабану кто у них пашет!)
2. бывают абсолютно разные работники как ленивые так и трудолюбивые
3.бывают разные коллективы (желающие помочь и развивать фирму/компанию или каждый сам за себя)
А поиском более оплачиваемой работы занялся потому как скоро заканчивается оплачиваемый декретный отпуск у жены, общий доход уменьшится а жить на что-то с малышом будет нужно!!!

Автор: molchunya.com 17.10.2010, 12:53

Вот вот. Потому и думаем, сначала, что хотим делать, а потом уже присматриваем где, анализируем. Хотя, все так уныло в этом городе, что даже лень что-то делать, если честно. Приносишь людям готовые решения на блюдечке, приводишь за ручку специалиста, а потом выясняется, что не, он ище подождет, вдруг кто получче и подешевле будет, даже не затрудняются исследованием зарплат,не знает, что будет требовать от работника. Большинство начальства в более-менее крупных-наемный шлак, которому бы удержаться, поэтому ни о чем они не думают, кроме себя. Даже не спорьте со мной, если бы это было не так, мы все бы знали об этих конторах как об эффективных компаниях, в которых хочется работать.
Если предприниматель работает и нанимает сам-тут резко возрастают шансы самореализоваться, многие предприниматели таких ищут -активных, чтоб как сам, аж горел. Но тут речь не пойдет об уютной 40часовой неделе, да это и вообще нереально с такой экономикой и эффективностью как у нас. (если только в гос.конторе).Проблема заключается в том, что ИП считает, что все думают и понимают так же как он, но не думает, что тогда все бы были ИП и сталкивается с тем, что работникам все-таки хочется в выходной сидеть дома, ехать в командировку не хочется, опять взаимные обвинения.
Прямой работодатель, за редким исключением, бизнесу не учился и не учится, связей в том что грамотно выстроенная система отношений с людьми и четкие процедуры имеют отношение к общему успеху не видит. Должностные инструкции называет бумажками, а так оно и есть, потому что он не думал. что конкретно он хочет от работника. А никто не отменял законов бизнеса, и не дураки придумали бизнес процессы и проч, причем это действует как в корпорациях так и самого маленького ИП с одним работником. Трудно убеждать людей, что нельзя врать насчет оплаты и времени. В идеале, если дело идет к найму, (хотя вообще-то уже в объявлении нужно писать чистая или грязная зарплата) бумажка с расписанными формулами расчета зарплаты и удержаний просто обязана быть. А соискатель должен вытянуть это-нужно ли будет работать по выходным и что ВЫЧИТАЮТ из зарплаты. Я вообще считаю это формой мошенничества-писать, что зарплата 40, и знать, что тебе придется выкручиваться, чтобы заплатить 20. Люди не понимают, что получают имидж, который ведет к тому, что не идут кандидаты, и снова нужно врать. Я всегда предпочитаю приукрасить зверства-график ненормируемый и зарплата от минималки+, а не максимум указывать, который не каждый заработает. Вобщем все сложно.

Автор: molchunya.com 17.10.2010, 13:16

Я ж говорю, запутанный клубок неэффективный владелец-неэффективные работники-платить нечем. Вторая проблема, о которой почему-то стыдливо так говорится, просто огромные накладные расходы на бизнес-от налогов до коррупции на любом уровне, причем это касается всех. Поэтому мне смешно и страшно видеть сюжеты, как власть контролирует цены и возмущается, ай какой злой торгаш-300% наценка. И это же народу вдалбливается. Вопрос-сколько с этой наценки останется прибыли не стоит. От этого и сроки переклеивают и тухлятину перерабатывают. Это не в оправдание торговле я говорю, тем более, что отношения к ней не имею. Ребята, мы беднота-убогие товары, убогое обслуживание, убогий бизнес, так сколько мы хотим получать? А по большому счету, я вам скажу, даже эти 6-12 тыс+32% скоро станут неподъемными для большинства. Королевство кривых зеркал.
Поэтому и говорю, любой работник, ну может кроме уборщицы, должен понимать, как работает бизнес, из чего складываются деньги. И если вы видите, что фирмочка-то бедненькая -не по машине директора и интерьеру, а производит гавно, то сколько вы будете получать посчитать можно. Хотите получать- идите в гиганты, тех, кто и собирает с нас за свет и газ, туда и правда только родственники, но там работать чего-все ж давно построено, контролируй только.

Автор: molchunya.com 17.10.2010, 13:27

Не могу не сказать. Это вы о каком электрике? Я сколько знаю хороших электриков, все работают на себя, и не дозовешься, рвут на части, людям некогда отдыхать. Пусть он не идет на сеть тыщ, пусть он идет ко мне, я ему такое объявление составлю-бесплатно-очередь выстроится к нему. Если он что-то может, а то часто люди себя переоценивают. Поэтому, кстати, кажется что мне мало платят. А начальник вообще часто стоит перед дилеммой-б.. опять ни хрена не сделали, за что платить? Люди путают процесс-работал весь месяц, с результатом-что сделал. А работодатель знаете, почему скупой так делает-даст объявление на 20, к нему придут те же, кто и по семь. И скорей всего такой опыт у него уже был-что 20 плати, что 7, эффект один. Те работодатели, что сволочи, просто имели много опыта с таким же персоналом, поэтому теперь ко всем относятся одинаково, страхуются.
Электрики плохой пример, у них всегда есть работа и много подработки, если они того стоят.

Автор: ARman 17.10.2010, 13:54

так интересно получается, что говоря об эффективности, при устройстве говоришь, что при общей наценке 30 процентов способен разогнать прибыль до 70 процентов комплексом различных мер, и от работодателя требуется только часть из того что он и так недополучает отдавать как зарплату за труды, то тут то как раз и возникают какие то внутренние противоречия...
а если человек начинает понимать как работает любой бизнес, то он старается открыть что то своё=)

Автор: Selyuk_A 17.10.2010, 15:43

Адекватного и трудолюбивого человека (скорее даже наоборот) найти огромная проблема. Демагогов и теоретиков - хоть ж..пой ешь. заставить их работать даже за деньги бывает труднее, чем сделать самому. и это к сожалению тенденция.
в городе работы и на 20-ку и 30ку и Полтиник - тьма. ОКК как работодатель не даст соврать.

Автор: K@RD@SH 17.10.2010, 16:39

кстати, на многих рабочих должностях должен действовать негласный принцип: НА РАБОТЕ ТЫ НЕ ГОСТЬ, УТАЩИ ХОТЯ БЫ ГВОЗДЬ! Частенько у многих работодателей с низкой оплатой можно восполнить "недостающее" именно таким образом...

Автор: Gleb331 17.10.2010, 18:48

Не уверен что понял какая вам работа нужна.... Написал в личку тел.свяжитесь со мной горантированно от 20 тыр. ну а дальше всё от вас зависит..

Автор: ARman 17.10.2010, 18:49

а если не общую фразу о наличии такой работы а что то конкретное?

Автор: misteria 17.10.2010, 19:33

это точно!

Автор: sigeros 17.10.2010, 19:46

Вопрос стар, как этот мир..Есть ещё рынок труда..Если принято за эту работу платить в Смоленске 12 т , то работодателю нет смысла платить за неё 18 т, например..И работодатель нормальный не может быть не скупым (если это частное предприятие)..Иначе он занимается не своим делом..

Автор: Selyuk_A 17.10.2010, 19:52

"дорогу осилит идущий"

Автор: -Лысый- 17.10.2010, 19:58

Долго иду и как то дальше идти пока хочется покуда огонь не погас в душе

Автор: TheBest 17.10.2010, 20:05

Я считал раньше, что более-менее нормальную работу нашёл, но тут...
Я готов заниматься самообразованием все отпуска, и каждый рабочий вечер с 18:00 до 02:00, выходные полностью.
Скажите, сколько времени мне нужно, чтобы стать хорошим технологом-кондитером?
Конечно работоспособность я вам обеспечу.



Ну значит работают за большие деньги. Я за них только рад.



Тогда зачем работодатель просит выйти сверхурочно?

Прошу прощения, но вы хотите человека, который будет жить делом работодателя? Это называется компаньон.
Мы говорим о наёмных работниках.
Вы хотите людей, которые наизнанку будут выворачиваться ради химеры или ради Лексуса Хозяина?
Или вы говорите про идеальный симбиоз работодателя и работника? Ок. Я пойду получу MS DBA, к примеру, а потом гордо скажу, что мне за это 150 тыр.+ положено. Многие меня не пошлют?

Автор: -Лысый- 17.10.2010, 20:11

Вот очень верно ты Вить подметил на 100 процентов с тобой согласен

Автор: TheBest 17.10.2010, 20:13

На полтинник кем нужно быть? ГлавБОШем?

Автор: Вальдер 17.10.2010, 20:23

На 50 масса?) ну-ну)) с работой в Смоленске полная ж..а, все ок только если работаешь на себя в той или иной сфере. Может и зп не больше 20-30 в месяц, зато график сам себе делаешь и мозги никто не е..т... а то поработал тут админом в одной конторе 2 года... требований дофига, обязанностей тоже, голову постоянно от..груживают, масса никому не нужных телодвижений со стороны руководства типа того что работники хронометраж рабочего времени ведут и сами себе бизнес-процессы пишут, нервная нагрузка огромная, а на выходе 10-14 (в лучшем случае) в месяц. И это на ведущей должности

Уволился, и жутко доволен. Аутсорсинг в области ИТ и работа в такси достойно восполнили и даже переполнили возникшую дыру в моем бюджете. А то, что нервы больше не страдают и голову никто не от...ывает так это вообще бесценно

Автор: ARman 17.10.2010, 20:56

да свистит он-)) сказал скорее всего для красного словца, а как конкретно пример попросил его привести, так получил ответ про дорогу-)

а полтиник можно получать только если на себя работать... и то не всем и не сразу-)

Автор: Selyuk_A 17.10.2010, 21:08

вот здесь, парни, ошибка.

Автор: obrazer 17.10.2010, 21:09

Именно так. А заодно и себе достойную ЗП обеспечивать.
А вы видимо предпочитаете ныть о том, что работы нет?

Ну путай теплое с мягким. Если ты придешь в кондитерскую и скажешь, что ты космонавт со стажем, многие тебя не пошлют?
Каждой работе свои специалисты.

MS DBA в Смоленске действительно нафиг никому не надо. Но это не проблема работодателей и Смоленска в целом, а проблема отдельных взятых работников, что не хотят шевелиться и зарабатывать там где платят. А если считаешь, что область которой хорошо владеешь полезная, ну таки ищи работу соответственную


ОРом уже писал про вакансии в нашей конторе. Многие обсмеют, что может стартовая маленькая или еще каких ништяков не хватает. однако у нас в среднем студенты после института через год менее 15 не зарабатывают и то это те, кто ленив и кого пинать надо. И такие обычно не задерживаются. А кто интерес проявляет к работе, как я люблю говорить - повышает степень доверия к себе, те от 20-25 и выше делают.

Автор: TheBest 17.10.2010, 21:43

Так я тебе резюме засылаю? Раз уж так много вариантов на 50, то может и я найду себе работу.

Автор: Selyuk_A 17.10.2010, 21:48

Вить, ты уже себя по полной отрезюмировал)))

Автор: TheBest 17.10.2010, 21:49

Ты демагог.
Основная идея НАЁМНОГО РАБОЧЕГО - обеспечить себе достойную зарплату. Остальное вторично.



Ты не читатель, а писатель.

Автор: DimTs 17.10.2010, 21:51

Читал, читал... Лица руководящие и близкие к ним утверждают что для спецов в нашем городе работы с достойной оплатой много. Главное чтоб спец был. Фигня это все. Из собственного опыта. Специфика форума и виток развития направлений в бизнесе города совпали. Просто сейчас волна автосервисов. Пооткрывалось их много, а спецов мало. Вот и перетягивают друг у друга з/п и ништяками. Потом волна спадет и окажется что спецы уже и не спецы и платить им столько не стоит.

Полностью согласен.

Автор: TheBest 17.10.2010, 21:52

Ты себя тоже.

Автор: molchunya.com 17.10.2010, 22:29

Для начала вам должно это нравится. Если ради денег, то не получается, как правило. Если нравится, то пойти кондитером, вакансий много, кто-то берет даже учениками. Года 2 потребуется на вхождение в тему при активном самообразовании, и , если повезет, обучении от работодателя(семинары и пр..)
Конечно, я имела в виду тех, кто работает где-то рядом с темой.
Насчет работают за большие деньги-неправда. Работают и за меньшие, но чтоб ответственности поменьше.
Просит выйти сверхурочно я уже говорила почему-в головах часто хаос, не отлажены, не побоюсь этого слова бизнес процессы. Если только это не срочная работа, которая позволит заработать.
И насчет выворачиваться ради хозяина: вы во-первых же не принимаете во внимание тот факт, что на нем висит вся ответственность, и голова постоянно болит о том, как платить зарплату, налоги, как еще заработать на этот лексус, желательно не в кредит. Случись что, а у нас это быстро, вы встанете и уйдете на другую работу. Тут уж мы выбираем, либо риск, ответственность и хорошие деньги, либо никакого риска и маленькие деньги.
Вообще, если хорошо подумать, сколько за хорошие деньги нужно делать, начинают люди понимать, почему в обществе предпринимателей 10%, остальные наемные.
Выворачиваться нужно ради себя. Если ты хорошо делаешь работу, то польза от этого не только фирме: сам получаешь опыт, развиваешь мозги, приобретаешь доп.ценность, идешь дальше. Но это если понимать, зачем тебе это надо. А многие не знают, зачем им быть лучшими, могут только сказать, что деньги нужны, а зачем деньги, тоже не знают. Вы не поверите, но летом тенденция была катастрофическая- я говорю о рабочем персонале, в частности продавцах, поварах, и тех, кто общепит обслуживает: люди просто тупо сидели на дачах без денег. Так и объясняли, не нужны деньги, пожрать что ,есть. Нет сейчас базовой потребности в еде, а раз так, работать неохота, да еще и за мало. А потребностей в самореализации - у малой части прослеживается.

Автор: Maestro 17.10.2010, 22:33

Ошибаешься У Selyuk_A действительно можно получатьзарабатывать 50, можно и больше.
Другой вопрос, что для этого нужно вjobывать по 10-12 часов 6 дней в неделю Т.е. получается жизнь ради работы, а не наоборот - тут каждый для себя выбирает приоритеты

Автор: molchunya.com 17.10.2010, 22:40

+1000 под каждым словом.
когда человеку приходится нанимать, он видит тенденции, что происходит на рынке и с людьми. Помимо того, что спасибо властям, угроблено спец.образование и рабочим специалистом быть как бы западло, детки кончаются. С 2002 года наблюдаю как меняется структура и качество соискателей. Все хотят сидеть в офисах за бальшие деньги, и не понимают, что офис ничего не производит, а висит камнем на шее производства или продажников, если говорить о торговле. А уж о качестве образования вообще помолчу, тупы как пробки, не знают элементарных вещей, пишут с ошибками. Большинство. Ну и за что платить больше?
Поэтому любого подходящего целуешь в зад, зарплату выше, чем по рынку, проездные, хавчик, и лишний раз не построишь, а то вдруг обидится.

Автор: Nick_WV 17.10.2010, 22:55

да
нести ответственность никто не желает
и профессионалов (не по бумагам а по жизни) всё таки МАЛО
заявился к нам когда то на должность главного технолога чел без единого дня работы по специальности, торговал лет 10 ... искренне недоумевал: "а чё, диплом то позволяет!"... ясно, ему тож семью кормить надо... и кушать

Автор: Matvei 17.10.2010, 23:12

Диплом, кому он сейчас интересен? Настоящий, с дипломной работой и защитой. Сейчас такие и не получают наверное

Автор: ARman 18.10.2010, 7:34

я и не говорю что конкретно Selyuk_A не зарабатывает такие деньги-)
я утверждаю что он тупо врёт (в крайнем случае добросовестно заблуждается) о том что в Смоленске полно работы за 50 тыр
дело в том что если он нашел такое место, то это не значит что таких мест по Смоленску много




если конкретно ничего не можете сказать, то уж к словам придираться это самое оно-)

Автор: Hetzer 18.10.2010, 8:00

Selyuk_A вообщето работодатель

Хватает ее.. Искать тщательнЕе надо..

Автор: ARman 18.10.2010, 8:01

Цитата(Selyuk_A @ 17.10.2010, 22:08)
вот здесь, парни, ошибка.


блин, задел таки....
дело в том, что слово получать мной было выбрано не случайно, т.к. если человек сидит не на окладе, а занимается своим делом, то он как никто иной знает, что вся прибыль организации зависит от цепи случайностей, мелких или крупных, удачных или нет
а вот то, получится у него его бизнес или не получится, получит человек прибыль или не получит её это никак не заработок...
работать, причём "по взрослому" можно и у себя на огороде, но прибыли от этого так и не получить

Автор: ARman 18.10.2010, 8:07

тогда его намеки о заработке тем более очень странно выглядят-)
а насчёт работы прошу опять таки, конкретики-)
у меня люди работающие получали до 70 тыр в месяц, но это было далеко не всегда, а обычная з/п составляла 15-20 тыр, но я никогда бы не посмел сказать что в Смоленске полно работы за 50 тыр... тем более на постоянной основе

и опять же получали т.к. их заработок получался от толики везения

Автор: Parazit 18.10.2010, 8:08

Я думаю чтобы закончить спор о 50 тыс.руб,предлагаю предоставить вакансии на 50 тыс, и не руководителей,а специалистов, думаю это будет веским аргументом, а то я тож могу говорить мона и за 100 тыс без проблем устроится и на 200,прост ищете плохо,ищите лучше, работы полно!

Автор: KeS 18.10.2010, 8:11

если посчитаете оффом, то сорри.
Из всех своих работ опыт сложился такой -
1 можно работать и за 25-30, но никакие условия труда (в неподготовленном неотапливаемом помещении), работа на частника, никакого ТК, с 8 до 17 по плану (а работали и до 2-3ночи), постоянно за рулем-разгрузка-погрузка-отладка-ремонт сложнейшего оборудования, 6 дней в неделю...
2 потом работал на еще более ответственной работе, делал все гораздо шире своих возможностей, доплачивать за это никто не хотел, и оценивать работу тоже - итог- полусерая ЗП и оклад 6500, увольнение, ругань за неполученные деньги + задержка ЗП
3 потом работал опять без ТК, крутился как мог, 5-6 дней в неделю (хорошо почти без сверхурочки), но ЗП полностью сдельная, работы нет - лапу сосешь
4 что имеем сейчас - оклад 9 плюс какие-то там премии, уютный офис, график работы строго по ТК, но...
ЗЫ. в Бош просился, но видимо было сверху веление, и взяли кого-то другого....а может фейсом не вышел, гадать не буду
Мораль - быть специалистом с руками и головой довольно накладно - работы пусть и много, но оценить ее достойно ни у кого не хватает совести и желания. Песни про то, что можно найти работу и за 30 и за 50 уже надоели...

Автор: TheBest 18.10.2010, 9:07

Ну так чья это вина?



Ну так он сделал свой выбор. А наёмный работник делал выбор работать и зарабатывать деньги, а не выворачиваться наизнанку.



Я могу ошибаться но мне почему-то кажется, что в Смоленске есть верх профессионализма и он не так высок.
Ну т.е. это такая черта, что за ней поднял свои способности на 50% ты не будешь получать даже +5% к доходу.

Я конечно имею в виду только профессиональные качества, а не личное знакомство с хозяином фирмы.



Так может вам организовать кадровое агентство на форуме?
Думаю и специалистов неплохих найдёте и работодателям окажете услугу.



Это было бы здорово, но это не сделают.

Автор: Вальдер 18.10.2010, 9:27

Под каждым словом подпишусь. Наемному работнику заработать больше 30 на одном месте работы нельзя в Смоленске в 99% случаев. Даже опытный квалифицированный главбух работу больше 30 найдет с трудом (опыт родственников
В ИТ-сфера вакансий нормальных вообще нет, места заняты, те которые свободны - от 10 до 14 к за чудовищный объем работы и знание всего, вплоть до программирования 1С и работы с торговым оборудованием
Хотите столько от одного человека - предлагайте достойную зарплату

Автор: KeS 18.10.2010, 9:34

с Вальдером согласен целиком и полностью - работы требуют, хоть наизнанку выворачивайся и башкой думай, а зарплата как блин у водителя троллейбуса (хотя ее тоже простой не назовешь).
да, наверно тыщ 20 это потолок для наемника, если не считать серую зп и работу не по ТК

Автор: vitek36 18.10.2010, 10:35

Ну вы тут, можно сказать, новую тему создали. А конкретно по ТЕМЕ (заявленной) почти ничего.

Автор: Vitalson 18.10.2010, 11:17

Витек, нормально всё тут!
я наблюдаю за обеими сторонами: работник и работодатель!и люди пишут кто , как и где сталкивается с проблемами!
Свято место пустым не бывает!
поэтому если на работе действительно можно хорошо ЗАРАБАТЫВАТЬ, то с этой работы ни один человек не уйдет...а если там условий никаких, либо оплата не достойная твоей отдачи, то оттуда все и уходят!а потом новых набирают, то на испытательный срок на три месяца (за которые можно и вовсе не платить!), а через три месяца нового работника на испытательный срок и так до бесконечности.

Автор: Parazit 18.10.2010, 12:43

потому что нет такой работы)
Vitalson а что с работой что парень те там в личку кинул?

Автор: Vitalson 18.10.2010, 13:09

в личку человек кинул номер телефона, по телефону всё разъяснил..
скажу тебе точно-что твою на предложенную менять не советую да и сам не захочешь.
но из всего что предлагалось-это самый интересный вариант!

Автор: Zindigar 18.10.2010, 13:34

Конкурентов отбиваешь? )))

P.S. Может хотя бы тему создать с предложениями работ (и резать там любые обсуждения, кроме предложения вакансий), если не дают ветку?

Автор: Parazit 18.10.2010, 13:36

уговорил менять не буду

Автор: DenisKA67 18.10.2010, 13:37

Было бы здорово и очень полезно

Автор: TheBest 18.10.2010, 13:53

Не захотят. Предложений на 30+ не будет, а на 10-12 как-то неудобно будет публиковать, после таких пафосных заявлений.

Поглядел предложения по своей профессии.

Системный администратор
Сеть магазинов "Микей"
18000 руб.
Условия работы
Система оплаты: оклад
График работы: 5-дневная рабочая неделя
соцпакет
Требования к кандидату
опыт раб. в аналог. долж. от 3 лет, зн. кассовых терминалов

Системный администратор
ИП Онищенкова
от 13000 руб.
Условия работы
Система оплаты: оклад
График работы: 5-дневная рабочая неделя
(быт. химия)

Системный администратор
ООО "Детский центр"
по результатам собеседования

Инженер
"Принцип Компани"
от 12000 руб.

Программист
ООО "Аврора"
10000 руб.

Из этих предложений только Микей хоть что-то более-менее, хотя думаю я, что трясти там будут по всем направлениям, а не только системное администрирование.

Объявления с зарплатой "по результатам собеседования" я вообще не понимал никогда.
Такая маленькая, что стыдно сказать? А если после собеседования кандидат будет достоин должности технического директора, 50 килобаксов ежемесячно и личного авто, то они это обеспечат?

И вообще, я тут подумал, может господам потенциальным работодателям и правда опубликовать список вакансий?
Я думаю, что на форуме далеко не все зарабатывают 50-70 тысяч, так что помогли бы форумчанам.
Конечно если те окажутся достойны.

P.S. Конечно если их слова на чём-то основаны...

Автор: Hetzer 18.10.2010, 14:19

Будет раздел для вакансий и т.д.. Чуть позже.

Автор: TheBest 18.10.2010, 14:24

Вот это серьёзный разговор. Лично я жду с нетерпением, очень интересно.

Автор: Zindigar 18.10.2010, 14:52

Эти предложения я уже не первый месяц наблюдаю и все никак не наберут людей ... или быстро сбегают.

Автор: TheBest 18.10.2010, 15:09

Не удивлюсь если второе.

Автор: K@RD@SH 18.10.2010, 15:40

Работал некогда именно на этой вакансии (только тогда штат был не такой громадный как сейчас). Эта з\п скорее всего на начальном этапе, потому что действительно много народа уходит и выискивают самых стойких... Насколько знаю, то должно выходить там в районе 15 точно (хотя может мои сведения и устарели уже)... Скажу одно (не вдаваясь в подробности), ребята работают там нормальные (коллектив), про всех остальных "не знаю"

и ещё тут мне друг прислал по теме анекдотец:

xxx: хм я щас весомо повысил себе шансы устроится на работу
yyy: ?
xxx: вскрыл почту работодателя и патёр всё хорошие резюме)
yyy: извращенец

Автор: Parazit 18.10.2010, 15:42

Эт не анекдот,эт баш, сорри за офф))

Автор: obrazer 18.10.2010, 17:29

про писателя не понял нифига.

В свое время устраивался на работу простым программистом. Работал с интересом, с личной отдачей. Причем не для того, чтоб должность получить, а просто работа такая мне нравилась и не умею я по другому. Счас нач.отдела.

По теме - что-то ухватились за 50 в Смоленске. А с чего 50? 20 уже не катит?

Как вы, уважаемые кандидаты, видите ценообразование собственной работы?
Это Рынок труда. Тут все чисто экономтчески регулируется.

Про программистов. У нас старт от 9тыр. Но это студенты без опыта. Средняя зп в районе 20.
И кроме знаний в зп в первую очередь учитывается ответственность и результативность. Я это называю - степень доверия. Работник не обязан из шкуры вон лезть. Если у него получается выподнять работу за пару часов в день, то никто трогать не будет. А если будет, то и заплатят за это. Тока обычно люди недостаточно подготовлены. А потому приходится крутиться. А не крутишься, таки и получаешь 10-15...

Про дипломы - счас взяли на испытательный срок паренька с музыкальным образованием. Вообще без технического. Но он показал огромные способности к обучению.

Да, кстати, у нас испытательный срок 2-3 месяца в течение которого не требуется участие в работе вообще. Чисто обучение и соответствующий результат.

Я принимаю на работу, люди развиваются и идут дальше. Вот норммльный процесс развития людей.
Ты тупо утверждаешь, что работы нет.

Таки кто из нас демагог?

Автор: TheBest 18.10.2010, 20:32

Данная цифра была озвучена не мной. Утверждают, что на 50 работы вагон, вот и задумался...



Где я это сказал? Я почему-то думал, что своими сообщениями выражаю несогласие с утверждением, что работы за 30-50 в Смоленске уйма.

Автор: obrazer 18.10.2010, 20:54

Ну тогда извиняй. Но и я не демагогией занимаюсь. Я не из воздуха свои слова беру, а из практики.

Вообще, я расудил эту тему, как именно очередное нытье, типа работы нормальной нет. И именно такой она стала с середины. Это потом уж цифры появились. А работы нормальной действительно много.

Мое мнение (и прошу заметить работаю не на себя и являюсь таким же наемным работником как и остальные) - работать надо с интересом. Считай как на себя. А тогда и работодателю польза будет и на 99% уверен, что не останется незамеченным.
И мнение, что все по блату - утопична. Такой расклад только по бюджетным конторам. В бизнесе такое не приживается, потому как работодателю за такой блат приходится свои деньги выкладывать...

Автор: looterik 18.10.2010, 21:03

Тема для лентяев! ИМХО!
"... найдите мне работу, тыщ на 20-30, а то мне впадлу искать..." из этого разряда!

Автор: K@RD@SH 18.10.2010, 21:14

тут много подобных тем... на то это и форум, не запрещено! скажем так человек проводит маленький соц. опросик на текущий момент времени. из него всем (мне, например точно) будет полезно узнать что-то...

Автор: DimTs 18.10.2010, 21:17

Работал я 12 лет в одной конторе. Известной и многими уважаемой в городе. С интересом, как на себя. Начинал простым ремонтником, затем перешел в ИТР. И по субботам и с 1-2 неделями отпуска в году. Причем периодически вызывали. Сидел сразу на 4 стульях. Платили хорошо. А потом пришел новый директор. И оказалось что работали мы не правильно. Что если я не сижу весь день в поте лица, а успеваю за 2-3 часа все сделать - то я бездельник, работу не знаю и тд и тп. З/п почти на 20% урезал... Плюнул, написал заяву и ушел. Сунулся в несколько мест по профилю. Когда перечислял что знаю/умею/могу народ шалел, но весь интузазизм пропадал после озвучивания что я хочу тыс 20. И мои курсы/сертификаты/связи и прочая нафиг никому не надо. Пришлось забить и изучать новое ремесло практически с 0. Поэтому когда рассказывают байки про "немеряно работы за 20-30-и тд" не могу понять - то ли я дурак, то ли просто так выгляжу...

Автор: TheBest 18.10.2010, 21:22

Ещё один не с Марса. Это радует.

Автор: Vitalson 18.10.2010, 21:27

не ожидал я такого поворота событий!

из сообщений в теме проясняется картина: что если человеку удалось зацепиться за работу от 20 до 50, то все остальные либо нЕмощные, либо неудачники...
а по факту только один человек предложил работу с перспективой и заработком от 20 -это Gleb331.За что ему спасибо!

Автор: DimTs 18.10.2010, 21:35

Угу. Хотя можно и 20 и больше зарабатывать. При этом не быть профи в 1С и суперавтомехаником. Работая на 3-4 работах на износ.

Автор: Vitalson 18.10.2010, 21:38

наверно, так и набирается двадцатка и выше= основная работа плюс такси, ну или охранником в ночь!

Автор: K@RD@SH 18.10.2010, 21:39

кстати я вот думаю тоже самое. когда у тебя проблем нет (финансовых или жилищных), то ты уверен в себе и те, кто пишут о каких-то там неудачах жизненных кажутся просто лузерами для тебя. о чём непременно надо написать! и никто никогда не думает, что всё может изменится...

Автор: Sidorov 18.10.2010, 21:55

ну зачем же сразу лузерами? Основная масса приведенных вакансий с озвученными зарплатами не требует даже окончания ПТУ, достаточно знаний средний школы. Зачем платить много при таком раскладе?

Автор: Selyuk_A 18.10.2010, 22:03

ОКК, вот вот, я тоже думал высказаться )))))))

Автор: OKK 18.10.2010, 22:11

Я вам кажу, если вы ищите работу почитайте посты molchunya.com ещё раз. Человек пишет дело. Как работодатель ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ фирмы скажу ещё раз - работы валом. И на 30, и на 40 и на писят тыщ. Только работать надо. Т.е. поясню, не перекуривать, не пасьянсы раскладывать, не таксовать - а работать. Сейчас работодатель постепенно меняется, постепенно приспосабливаясь к всеобщему пролетарскому раздолбайству и лени. Я например уже стараюсь не брать на работу ВООБЩЕ людей с тёмным прошлым, т.е. если человек скрывает свою профессиональную историю, работал в "тунеядских" сферах, как охрана, такси, прапорщик и т.п., подробно выясняю последние места работы, созваниваюсь с предыдущими работодателями. Это очень помогает, хотя поиск вакансий растягивается на месяцы. К примеру менеджера по снабжению искал 4,5 месяца, хотя на предложенную зарплату соглашались все соискатели без исключения. Сейчас есть идеи по новым напрвлениям, но найти "ведущих" пока нереально. Потому что надо поучиться, потом пару-тройку месяцев всё это внедрить - потом начинается "в шоколаде".....но кто ж будет-то ждать? Дайте сразу....
А кто это выше сказал, что работник не должен болеть за дело, т.к. это уже партнёр? Ребята, не знаю у кого как, у меня фонд зарплаты составляет 50-60, а по некоторым направлениям 70% от прибыли. О чём речь вообще? Работник, который не болеет за работу, которую работает обречён на пролетарский флуд в этой теме, возмитесь за голову, вы что, труды Ленина что ли начитались?
И ещё о партнёрстве - с удовольствием бы нашёл партнёров для организации новых направлений, с условием 50/50, велкам.

ай.....думаешь толк будет?

Автор: Selyuk_A 18.10.2010, 22:16

OKK, как обезьяна -плюс много!!! ))))

Автор: DimTs 18.10.2010, 22:32

Что-то клиенты (а это поголовно производственники) совсем иного мнения.



При этом редко встречал энергетика получающего туже 20ку.



Тогда мне точно ничего не светит



Неудачный пример. Хороший снабженец - это состояние души. Поэтому ни когда не хотел быть снабженцем.



Ну так озвучь. А вдруг найдутся тут.



Все зависит от организации системы оплаты труда.

Автор: TheBest 18.10.2010, 22:41

Можно выложить на форум вакансии? Вдруг кто-то попробует.



Это намёк на 16 рабочих часов или на что? А если на стандартные 8, то вам не всё равно, что делает ваш сотрудник в свободное время?



Пипец... Я уже не знаю, что сказать.
Я всю жизнь думал, что тунеядство это несколько иное. А что хороший охранник или таксист, который въ... по 16 часов, это быдло конченное?



Ну-ну... Человек занял нормальную позицию, руководство отморозилось, а вы звоните и интересуетесь, а как там человек работал... Правду 100% скажут.



А потом начинается "да ты понимаешь, думали два ляма зелени в месяц на карман", "проблемы у фирмы", "ну ты войди в положение", "ну ещё немного и Клондайк".
Не нужно на весь форум говорить такое. Вы обещали человеку 50, а 2-3 месяца до этого 20? И он не согласился?
Или 5+эфемерный процент? Ну так с таким началом дурак поймёт, какие 50 его ждут.



Дмитрий, народ уже задолбался говорить это. Молчат...

Автор: OKK 18.10.2010, 22:41

То DimTs: Дмитрий, все ваши рассуждения выше типичны и банальны. Я устал это слушать уже давно. Система оплаты труда начинает рождаться, когда работник начинает приносить плоды. Т.е. сначала стулья, потом деньги. И никак иначе, уж простите

Автор: DimTs 18.10.2010, 22:46

Да ладно. Пока наемный рабочий не будет четко знать сколько и за что он получит, ИМХО, но болеть за дело он не будет. А вот искать способы подхалтурить - еще как. Поэтому каждый стул должен иметь конкретную цену. И есть такое понятие как "функциональные обязанности".

Автор: OKK 18.10.2010, 22:46

ТоTheBest :
Ваш пост тоже банальщина, только в агрессивной форме.
Я имел опыт размещения тут и на WSе постов с вакансиями. Эффект нулевой.

Автор: -Лысый- 18.10.2010, 22:49

Ответьте мне пожалуйста на один вопрос: что значит работать надо? Ведь существуют всевозможные нормативы на которые люди и рассчитывают (начиная от процесса оформления и кончая системой оплаты труда). Значит ли высказывание надо работать, что ты не спишь, не ешь, не появляешься дома, убиваешь своё авто напрочь и т.п. и т.д.... настоящей работой. При таких раскладах жить то когда господа, если настолько проникаться заботами работодателя положив на себя и окружающих тебя близких. Хотя да, верно было сказано о вопросе приоритетности.

Автор: OKK 18.10.2010, 22:50

Нет Дмитрий, вы абсолютно заблуждаетесь. Есть люди которые работают, а есть которые НЕ работают. К сожалению, вторых большинство, причём подавляющее. Мотивация действенна только для первых, вторым она как мёртвому припарка.

Автор: DimTs 18.10.2010, 22:52

А смысл держать второй тип работников? Да и к тому ж все из жизненного опыта. И не только моего, но людей отработавший на многих предприятиях во многих должностях.

Автор: Selyuk_A 18.10.2010, 22:55

Интересная ситуация)))))) соискатели доказывают работодателю, что он не может предложить заявленную вакансию.
Никто даже не попытался сделать шаг вперед.
Людей делю на две категории: одни ищут способы, другие причины.
Работодателю нужны люди, которые ищут способы.
Все соискатели в данной теме ищут причины.
В этом и противоречие

Автор: OKK 18.10.2010, 22:56

Я часто задаю себе этот вопрос. Наверно, потому что надежда умирает последней .Да и жалко иногда выгнать, ведь у человека жена, дети, кредит на сотовый телефон за 30 тыщ...... Он вроде бы и вреда особо не приностит, так, косячит по-малу....

Автор: DimTs 18.10.2010, 22:59

Просто выше головы не прыгнешь. У каждого свой потолок возможностей и способностей.



Система штрафов тоже входит в систему оплаты труда.

Автор: Selyuk_A 18.10.2010, 22:59

это не потолок это лень

Автор: DimTs 18.10.2010, 23:02

Просто лень - следствие достижения потолка возможностей. Своеобразное самоутешение. "Я могу, но не хочу" звучит куда приятнее, чем простое "Не могу". Исключение - хроническая усталость (оф. медицинский термин).

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:02

Можно ссылку?

Автор: Selyuk_A 18.10.2010, 23:05

Вить, зачем тебе ссылка? Ты берега темы определи. Ты что поймать кого хочешь?

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:05

Вакансий нет. Или опровергнете?

P.S. Много наслышан про заполнение вакансий в БОШе.
Если хоть 10% правда, то оценкой профессионализма там и не пахло. Зато какие придворные игры.

Автор: Вальдер 18.10.2010, 23:06

+ много к TheBest
такси халява? попробуйте покатайтесь 14 часов без остановки, пообщайтесь с разными людьми (неадекваты тоже встречаются), каждую минуту оценивая дорожную обстановку и будучи готовым к любым неожиданностям, особенно в тяжелые погодные условия, с нашими дорогами и зачастую отсутствием освещения на улицах. Да, за смену можно заработать и 2, и 3, и 4 тысячи (если повезет или по праздникам), это конечно не штаны в офисе за 400 рублей в день протирать. Но это НЕ ХАЛЯВА ни в коем случае. Это довольно тяжелая физически работа (правда мне она нравится

Автор: OKK 18.10.2010, 23:06

Сан Борисыч, пять баллов!

А по поводу вакансий- да пожалуйста!
1. Технарь по производству роллетных систем.
2. Технарь по производству аллюминиевых конструкций (двери, окна....т.е. как пластиковые окна, только из аллюминия )
3. Маляр-технолог порошкового напыления.
4. Дизайнер-конструктор кованных изделий.
5. Менеджер по продажам складского перегрузочного оборудования.
6. Менеджер направления межкомнатные двери и дверная фурнитура.
7. И монтажники, монтажники, монтажники...............
8. И сварщики, сварщики, и сварщики...........
9. И слесаря сборщики, сборщики, сборщики...........
Это перспектива на 2011 год , кризис, говорят, заканчивается

Автор: Selyuk_A 18.10.2010, 23:07

Хочешь на собеседование попасть, профессионализм показать?

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:08

Ты меряешь людей своими мерками.
А вдруг кто-то глупее? Менее талантлив? Но всё равно они могут принести пользу, или не могут.
Просто требуй от них не как от себя, а то ведь они X5 захотят.

Автор: Вальдер 18.10.2010, 23:08

Так работодатель ее и не предлагает

PS как я уже писал выше, работать ИМХО надо НА СЕБЯ
В противном случае достойной оплаты вы не получите (в Смоленске)


Это все вакансии на 50 тысяч? (:

Автор: OKK 18.10.2010, 23:09

Потолок возможностей - это нормально. Но амбиции, превышающие этот потолок - беда!

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:11

Да просто уже столько говорилось про заработок в 50 тыр.
Я много не могу работать, но 14 часов обеспечу всегда, субботу тоже, воскресенье хотелось бы меньше.
Обучаем, с головой, навыки по специальности есть, хотя может моё и не предложите.

Скажите уж хоть что-то.

Автор: Selyuk_A 18.10.2010, 23:11

Я буду безгранично счастлив, если все мои будут на иксах рассекать

Автор: OKK 18.10.2010, 23:13

Это ОЧЕНЬ вероятно. Всё от "потолка" зависит

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:14

Это все данные или в вакансиях принято что-то ещё указывать?



Ты мою профессию знаешь. Я могу быть полезен?
Если да, то для начала могу быть бесплатным консультантом + постановщиком задач.

Автор: OKK 18.10.2010, 23:16

У меня уже все на личном авто на работу ездят. А всё бедно живут

Автор: Selyuk_A 18.10.2010, 23:17

Вить, не в обиду, все что хотел уже сказал. остальное полемика.
Спокойной ночи)))

Автор: looterik 18.10.2010, 23:17

я был бы счастлив на Х5 порассекать, возьмёшь водилой?

Автор: OKK 18.10.2010, 23:18

это что значит? всмысле, поставщиком "геморроя"? Да кстати, очень распространённая профессия, у меня таких примерно половина

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:19

Ну авто это вопрос размытый... Можно и за 10 рур взять.
Хотя конечно показатель, нужно признать.



Это значит, что лучше жевать...
Я могу вам помочь по части компьютеров, если вам так понятнее.
Если вы считаете, что это направление в вашей фирме сделано на 200% классно, то конечно не вопрос.

Автор: OKK 18.10.2010, 23:22

Неееее, у нас в моде лада калина! С тюнинГом)))))

Автор: Maestro 18.10.2010, 23:23

Немного офф. Оно ж вообще элементарное производство, я в своё время первого попавшегося под руку мальчишку взял на сборку евродеревянных - он за 3 часа научился

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:23

Жёлтая?

Автор: OKK 18.10.2010, 23:24

Точно так оно и есть. Но ведь надо же, что б кто то это делал?

Автор: Sidorov 18.10.2010, 23:24

да. но неквалифицированная

Автор: OKK 18.10.2010, 23:26

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:28

А у нас многие институты отсутствуют. Что теперь считать, что быдло подсело на халявную работу и жирует?
У нас и слесарей не обучают, и уборщиц, и кочегаров, и много кого ещё. Они зря свой хлеб едят? Или не полезны тебе и мне?

Автор: Selyuk_A 18.10.2010, 23:29

Да спите вы уже!
а то за сверхурочные платить придется))))))))))))

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:30

Пипец у тебя утром творится. Каждый на тачке, потом такая же своим ходом и такая же на эвакуаторе.



Я в отпуске.
Так что тебе не интересен бесплатный работник?

Автор: Selyuk_A 18.10.2010, 23:32

Ты на форуме как на работе.... и главное одержимо))))

Автор: OKK 18.10.2010, 23:36

Уважаемый, я не знаю, кто там катается без остановки - я вижу конечный продукт - такси в смоленске ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ! Машины убитые, водители хамьё и опасно ездят, детских сидений нет, на вокзал опоздать легко! Конечно, есть исключения, искренне надеюсь вы не такой.

Автор: Sidorov 18.10.2010, 23:37

Никто и не говорит, что зря. Но ПТУшное образование развалено, высшее - обесценилось. То что таксист полезен, это понятно, но что он зарабатывает больше, чем врач или инженер - это последствия строительства капитализма, так быть не должно

Автор: OKK 18.10.2010, 23:38

TheBest
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 124

Да уж.....

Автор: Вальдер 18.10.2010, 23:38

Кстати, очень точно подмечено. У меня высшее есть, но едва ли работая по специальности я получу сопоставимый доход

Автор: OKK 18.10.2010, 23:40

Нет, это последствия ХЗ чего! Для здорового капитализма ПТУ важнее, чем Харвард!

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:42

Ты не следишь за событиями. Давно тут не появлялся, сейчас просто пара дней свободных.



А кто-то Мега Профи, я же не завидую.

Автор: Sidorov 18.10.2010, 23:43

гарвард единицы заканчивают. Американский ПТУшник может жить вполне нормально Ну там домик (дешевле чем квартирка у нас в большинстве случаев), пара фордов и барбекю И это правильно


вот это и печально

Автор: Parazit 18.10.2010, 23:43

А зачем они вам я не понимаю....То у вас работать надо, без перекуров,то тут же половина работников сами вам "гемморой" и создают...че-т я не в теме...Мож если ваших "геммороищиков" убрать, работники и покурить смогут выйти,м?

Автор: Вальдер 18.10.2010, 23:45

Кстати, вот что еще хочется отметить. Заниматься своим бизнесом или так сказать "свободной практикой" не каждый решится. Наверное до этого как-то самому надо дойти. Гораздо легче пойти работать, пусть даже за 15-20 тысяч (если сильно повезет) и пусть за тебя думает твой начальник)) общался со многими людьми с прошлой работы, слышал фразы "ну как же мы так, у нас так все замечательно, кому мы нужны будем, да у нас такое замечательно руководство и т.д." А у этих людей иногда и на бутерброд не хватает в обед. Главное не бояться пробовать что-то новое и постоянно идти вперед и саморазвиваться. ну, и разумеется, вкалывать. Кстати, совсем не факт что работодатель это оценит

Автор: Sidorov 18.10.2010, 23:48

не оценить это может только работодатель, целью которого не является получение прибыли. Ну или полный идиот

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:48

Все важны. Или операцию на сердце тебе ПТУшник делать будет?

Автор: OKK 18.10.2010, 23:50

Это правильно! Но в том, что у нас не так, не виноваты работодатели и соискатели. Виноваты те, кого так любят избиратели и чьи песни они слушают по телеку.


Не отметит этот, отметит другой. Главное развиваться!

Автор: Вальдер 18.10.2010, 23:51

Нет) просто зачем платить 20 если можно платить 12 - все равно больше в нашем славном городе очень сложно найти

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:52

Вот ведь правильно сказал.

Автор: Sidorov 18.10.2010, 23:53

При наличии 10 ПТУшников на 90 специалистов 80 обозначенных специалистов будут заниматься ПТУшными делами. А оставшиеся 10 будут работать на низкооплачиваемой работе, потому что на их место запросто можно набрать из тех 80

Автор: OKK 18.10.2010, 23:55

и не надо предпринимателям завидовать! они помрут раньше, чем рабочие лет на десять от сердечного приступа

Автор: Gor 18.10.2010, 23:55

не каркай

Автор: Вальдер 18.10.2010, 23:56

совершенно справедливо


совершенно по делу

Автор: TAXIST-82 18.10.2010, 23:57

что все важны это сказано было давно! а вот насколько всё ценится? есть спец по метению двора и спец по артериям ! а оплата то на уровне одном !


не вариант! и вот почему! есть технологии которые надо соблюдать и набирать туда пту не имеют права !

Автор: TheBest 18.10.2010, 23:58

Тогда зачем впрягся?

Автор: Вальдер 18.10.2010, 23:59

Лех, читай внимательно. Сидоров совершенно прав, говоря о возможном переизбытке квалифицированных специалистов, вследствие чего их труд обесценивается. зачем платить Васе 20 если Петя за 15 работать согласен, а Вова за 12?


человек сам хозяин своей жизни - если вкратце. и я его понимаю

Автор: OKK 19.10.2010, 0:00

Отступать некуда.Позади Москва. Ну или как то так. Болезнь это, от этого надо лечиться

Автор: Sidorov 19.10.2010, 0:00

поясню: я про имеющуюся диспропорцию между "синими" и "белыми" "воротничками" или это тоже надо пояснить?

Автор: Gor 19.10.2010, 0:04

Скажем так, фирмы, которые стабильно работают, в них, как правило устоявшийся штат и при расширении вакансии не выбрасываюся на открытый рынок. Те же фирмы, которые находятся в стадии развития, заняты поиском сотрудников. И вот тут уже начинаются нюансы.

Автор: OKK 19.10.2010, 0:05

Пойду ка я наверна спать. А перед сном скажу, как говорил великий это цука Ленин! Учиться, учиться и учиться. От себя добавлю - работать. работать и работать. И будет всем щастье.
Или в *опу эту работу?

Автор: TheBest 19.10.2010, 0:06

Хорошая болезнь. Интересная. Я бы и сам рад, но чего-то не хватает.

Автор: OKK 19.10.2010, 0:07

В стабильной фирме меньше шансов высоко прыгнуть, там уже давно всё занято. В развивающейся действительно, нюансы, но там и шансов больше.

Автор: molchunya.com 19.10.2010, 0:11

Это бессмысленно, здесь, в этом месте о чем-то договориться тем и другим. Это социальная группа, свой круг, объединенный общим интересом-авто, и все должны говорить гадости, вежливо улыбаясь. А подсознание никогда не обманывает- работодатель не может сказать запросто-ну давай,ты там ко мне приходи, мы ж тут вместе чатимся, потому что понимает, что хороший человек-не профессия, а работник тоже не очень хочет попасть к нему- а вдруг облажается, придется доказывать свой авторитет. И будет ровно как с родственниками(друзьями)-выгнать не знаешь как, и терпеть невмоготу уже. Неудобно. Еще и ославят потом, доказывай, что не идиот(и той и другой стороны касается). Личные связи сильно напрягают, а тут они личные. Потому не складывается с вакансиями. Хотя есть вариант. У меня на каждую должность есть профиль должности-требования, условия, обязанности, оплата в общих чертах;должностная инструкция; задание на испытательный срок. Если в общих чертах мы снюхались, никого ничего не пугает, то уже подробно разбираем, что как. К заданию-обязательно критерии выполнения. Контроль только вот обязателен. Причем каждое слово в "бумажке" выстрадано кровью. Это не типовые долж.инстр электрика 2 -го разряда. Никто не любит бумажки, но это единственный способ управления ситуацией, с заглядыванием в глаза и дотошным выспрашиванием, что непонятно. Это я кратко(как всегда).
Попробуйте выкладывать вакансии с подробным описанием к требованиям и обязанностям. Хотя уже сказала, со своими не связываются.
И еще, тут каждый о своем- один программист, другой водитель, третий работодатель, а говорят все об одной "РАБОТЕ". Ну что можно сказать о претензиях по нормированию? чего? кого? где?. Каждый о больном.

Автор: Gor 19.10.2010, 0:14

Согласен, но из опыта поиска работы скажу что из частников (не брать на личный счет) неадекват очень много. И походив по вакансиям в свое время. Результат, как правило: 5т.р. (или сколько сейчас мин.) +%. А вот с этим процентом и начинается самое интересное. Я, конечно понимаю, что частник болеет за свое дело, но иногда доходит и до маразма. До сих пор помню случай с одной конторой, где чел предлагал мне изучить квантовую физику и построить станок, "вот тогда мы с Вами и поговорим о 20т.р." -дословно. Поэтому, когда вы говорите про "потолки" это звучит в некоторой степени некорректно и отпугивающе для соискателей, потому что до фига народу в Смоленске прокалывалось вот на этих самых "потолках"

Автор: TAXIST-82 19.10.2010, 0:15

это уже не хозяин ,а раб жизни !

Автор: OKK 19.10.2010, 0:18

А что значит - ЧАСТНИК?

Автор: Gor 19.10.2010, 0:20

Допустим хотя бы ООО.

Автор: OKK 19.10.2010, 0:23

.....мы тут чатимся, но я 99% участников форума в глаза не видел, и понятия не имею кто такие ....но, всё верно, поэтому и не приглашаю отсюда никого. Да и нет тут шибко желающих. И не было.

Автор: molchunya.com 19.10.2010, 0:27

А не частник, наверное, кристалл, или газпром.
Умиляют соискатели, спрашивающие а это у частника работать(батрачить) надо? Я, конечно, где-то в глубине понимаю, что хочет выяснить человек-гарантированы ли соц.копеечные выплаты и 8-строгочасовой рабочий день. Мало кто знает, что у некоторых госслужащих проблем больше, чем у работающих на частника, а жаловаться-то вроде и некуда, работодателю на работодателя? Хотя, можно и посудиться. Тут конечно, преимущество есть-государству по барабану-отсудили, хорошо, не отсудили- все равно нас..ть.

Автор: OKK 19.10.2010, 0:29

Уважаемый, это всеобщее заблуждение, что ООО это что-то серьёзное. Доведу до вашего сведения, что у Частника, как в простонародии называют Индивидуального предпринимателя гораздо выше ответственность, чем у ООО. В том числе и перед рабочей силой. Как расшифровывается ООО? Правильно. Общество с ограниченной ответственностью.С ограниченной. И часто эта ответствнность ограничена 10000 рублями уставного фонда. А у ИП ответственность ничем не ограничена. ИП отвечает перед всем и всеми ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ. Вы если не верите, поспрошайте юристов. ООО - это вообще ниочём. Больше вывеска. И все ведутся.

Автор: molchunya.com 19.10.2010, 0:30

но это не то же самое, что ты бы с ним даже не говорил.

Автор: Gor 19.10.2010, 0:30

Вот это правильно. Именно с описанием.

Нет, на данный момент здесь работодатели и соискатели. И неважно среди соискателей, кто ты по профессии. А наоборот уже видно в разрезе темы, что по многим специальностям картина не фонтан. Иначе люди не писали бы сюда.


Речь шла не именно об ООО. Это был просто пример. И не мне про ИП, сам им был довольно долгое время в лихие 90-е. Если вы, уважаемый так ушли от ответа про "потолки", то это конечно "5".


Как вы думаете, с доходом ИП в 2 т.д. в месяц, когда мне предложили работу в ОАО "Газпром" после дефолта в 98-м -что я сделал? А вас пусть умиляют соискатели и дальше. Просто умиление ничего не даст. Соискателю нужны гарантии завтрашнего дня. А про копеечные соц. выплаты умилило меня. Сколько частник оффициально показывает доход работника?

Автор: OKK 19.10.2010, 0:42

Ой, не трогайте только газпром и нефтянку всякую! Это нечто, существующее вне пространства и времени, где зарплаты просто неадекватны, тамошняя система оплаты просто перекашивает рынок труда и создаёт лишнюю соц.напряжённость. Я понимаю, что ТАМ У НИХ денег как у дурака фантиков, и они могут платить водителю 100 тысяч, а МЫ ЗДЕСЬ только 15...Но как мне объяснить своему водителю, что я не могу платить ему 100, потому что вылечу как раз в ту трубу, по которй они нефть качают?


не, я не ушёл, вы просто не так поняли про потолок. Не всё видимо прочитали в этой теме. Мы там про потолок возможностей говорили.


Повторюсь - это не проблема Частника. Это проблема нашего государства. Если я начну платить белые зарплаты - я обанкрочусь. Без шуток.

Автор: Gor 19.10.2010, 0:46

А вот тут неправда. Вот именно,что вахтовики и иже с ними, работают вдалеке от дома и от рассвета и до заката и, извиняюсь, по яйца в грязи, воде, снегу, на морозе и т.д. И те 50-70т.р. ой как нелегко даются. Вопрос, почему они туда едут? Ответ прост: да потому что здесь *опа (с).


Да я и не спорю. Но просто не надо искренне удивляться, почему к вам не идут на работу, т.к. ее у вас тьма. Это для вас громадье планов, а соискателю от этого ни тепло ни холодно.

Автор: OKK 19.10.2010, 0:53

Здесь соглашусь. Но далеко не все там по яйца в грязи. А мы бензин по 25 рублей покупаем. И за газ скоро по европейским ценам платить будем. Только у нас не европа. А кто в этом виноват? Уж не мы ли, предприниматели?


Да идут, идут. Просто не те, кто надо. Просто "потолок способностей" низок, а амбиций много. А у кого потолок высокий - хотят в газпром и нефтянку. Или в столицу. А мы не можем платить, как в столице, нету прибылей таких. Вот и весь фокус. Пойти может землю побурить? Вдруг,а?

Автор: Gor 19.10.2010, 1:02

Как просто сказать, "не все прочитали в этой теме". А про потолок чьих возможностей вы говорили? Еще раз говорю, научены соискатели уже этими "потолками".
Вообше то беспредметный спор, вот вы говорите, вакансии : технари и монтажники, сборщики. Конкретика будет с вашей стороны? Или просто: зарплата при собеседовании.


Да чего об этом думать? Конечно не предприниматели. Все мы сейчас выживаем .


Чем я и занимался все лето. Вымотался как черт, но действительно заработал.

Автор: OKK 19.10.2010, 1:07

У меня не было цели говорить о конкретике. Я здесь не собирался набирать сотрудников. Зарплата, естественно, не озвучивается публично. Это в некотором смысле ком.тайна. Я ж не дворников набираю, а специалистов. А первая задача собеседования - выяснить, подходит ли соискатель, а потом уже цифры.


Что, нефть нашёл?

Автор: Gor 19.10.2010, 1:10

Если бы. . Ладно, удачи! А вот ветка с вакансиями здесь будет бесполезна, ИМХо. Опыт на ВСе о многом говорит.

Автор: molchunya.com 19.10.2010, 1:27

Вот, вспомнила, даже встала. По поводу зарплаты при собеседовании: меня тоже когда-то мучал такой вопрос, что они там, определиться не могут? Возмущаются многие. Логика проста и жизненна: ситуация демографическая плохая, работников все меньше, адекватно оценивающих себя мало. Поставишь сразу потолок- придут все. поставишь минимум-придут самые никчемные, если придут. Исходя из того, что мы не знаем, кто к нам придет, мы оставляем это на собеседование. Причем ситуация часто позволяет варьировать требования: куда-то можно взять перспективного ученика на мин, с дальнейшим повышением, а если уж нам смертельно повезло, и пришел действительно спец, пойдем на его условия. Но чаще по такому объявлению будут просто много звонить
И вот не буду уже искать цитату по поводу социалки. но хочу не согласиться сразу. Тех, кто ищет только социалку, не ищет никто. Только государство, ему все равно, кому платить минимум. И уже набило мозоль говорить о том, что ценного спеца, рабочего, кого угодно-не только минимальную социалку,но и кучу всего сверху, чтоб не увели. Рабочего ценного, кстати, даже из запоя иногда выводят, и ждут , когда пропьется, потому как кадр.
Так что, много я видела тех, кто платит официальную зарплату, кому надо.

Автор: Gor 19.10.2010, 1:33

Я Вас читаю, как результаты социологического исследования.

Ну вот и на сегодняшний день у нас есть работодатели, соискатели и кадровое агенство. И каждый тянет в свою сторону.

Автор: Sidorov 19.10.2010, 2:15

ну у вас и подход к организационно-правовой форме, однако. На этом особенности заканчиваются?

Автор: ПИРАТЭ 19.10.2010, 6:39

не вижу конкретных предложений один флуд!Мех дай каждому по 2О%.засрали тему совсем.

Автор: glazyrin 19.10.2010, 7:38

Я могу сказать касательно своей сферы - cg. мне нужен хороший тридешник со знаниями hi-poly моделинга, max/maya на выбор не принципиально, z-brush обязательно. сильная персонажка и hi-poly: машины,механизмы,роботы и т.д. инвайронменты.
уровень работ
http://www.thegnomonworkshop.com/store/img/products/dvds/CDA04/stills/09.jpg
http://www.thegnomonworkshop.com/store/img/products/dvds/BTS02/stills/04.jpg
http://render.ru/tmp/gallery/1265/1265971221755281_3.jpg
http://www.taylorjames.com/wp-content/uploads/2832_westfield-suzanne_954x492-F.jpg
http://www.taylorjames.com/wp-content/uploads/2419-BMW-INTERIOR-SHOT1-W1N-COMPLETE-PRODUCTION_CIP_954x492.jpg
http://www.taylorjames.com/wp-content/uploads/2080-INVEGA-SKIN-954X492.jpg
http://www.taylorjames.com/wp-content/uploads/2655-OGILVY-ORGANS-HEART-SILVER-RGB_954x4921.jpg
http://www.taylorjames.com/wp-content/uploads/1925-HEINEKEN-FACTORY-F-RGB-COMPLETE-PRODUCTION_CIP_954x492.jpg
и т.д.
и cg retoucher
http://www.taylorjames.com/wp-content/uploads/2273-GREY-WORLDWIDE-LJ-HOPKINSON-ACEWHITES-F4-RGB-ARTWORK_954x492.jpg
http://screenshot.su/show.php?img=a08d647285525ea6e2ba40625f6319ad.jpg
http://www.taylorjames.com/wp-content/uploads/1904-GUINNESS-SNOW-VATS-VATS-48EXT-F2-RGB_954x492.jpg
http://www.taylorjames.com/wp-content/uploads/1531-NISSAN-TITAN-SH-BOAT-N-M-F4-RGB_954x492.jpg
дружный коллектив, крупные рекламные бренды.
интересные проекты, зарплата выше 60 при собеседовании, ненормированый рабочий день, огонь в глазах и жажда к развитию.

понимаю, что не на профильном форуме не найду. на профильных ищу уже год. понял, что проще воспитать в ускоренном темпе одного. дизайнеров и тридешником море, единицы могут что-то стоящее и развиваются, эти единицы очень ценятся и за них дерутся работодатели. думаю в каждой специализации так, интерес и огонь в глазах и жажда к развитию, самообучению делают из вас ценнейшего кадра, которого будут целовать в попу и давать плюшки с печеньками.

присылают работы на такое объявление "9 лет в 3д ляляля..." смотришь работы и офигиваешь, у меня в команде любой сотрудник за пару-тройку месяцев больше узнает и результат выше, сразу непонятно чем человек 9 лет занимался. опять же тут выше кто-то писал про блат. я никого по блату на эту работу не возьму. нафига мне сотрудник за которого я отвечаю, если что переделывать и делать буду и платить ему за это. все имхо. спасибо за внимание.

если найдутся кандидаты на работу - вэлкам в личку с ссылками на портфолио.

Автор: Zindigar 19.10.2010, 8:11

Примерную з.п. приходится с вилами и хитростью потом по телефону выуживать. Заметил, что конторы, которые умалчивают при телефонном разговоре з.п., на собеседовании потом предлагают копейки ... остальные хоть примерно цифру называют.

Автор: ARman 19.10.2010, 8:48

вот вот... я и пытался как то донести до потенциальных работодателей в своё время что оплачивая "белую" заработную плату и применяя технологии "серой" можно жить лучше чем фигачить сплошняком по "серому" или по "чёрному"
ессно меня как финансового специалиста никто из нанимателей не слушал, потому что все уверены, что если они и их бухгалтера не знают о каких либо нетривиальных путях легализации капиталов то их тупо не существует в природе, а не говорю я о них только потому что придумал только что чтоб меня на работу взяли-))))) гы
вот как раз в этом и проблема смоленского бизнеса что НИКТО не может быть умнее работодателя-))))

Автор: TheBest 19.10.2010, 8:58

Тогда по каким причинам люди регистрируются как ИП?

Автор: molchunya.com 19.10.2010, 11:17

1.Простой бух.учет,
2.Отсутствие кассы
3.Деньги можно сразу в банке снимать, без отчетов
4.Штрафы ниже в десятки раз по некторым статьям.


Я не кадровое агентство, занимаюсь персоналом в отдельно взятых организациях. Но если нужна какая-то консультация -законно ли к вам применяют те или иные действия , или как выгнать работника без последствий , обращайтесь. Бесплатно, конечно.

Автор: Lazy 19.10.2010, 18:00

как работодатель - действую по тому же принципу.
Есть люди которые стремятся ВСЕГДА вперед - пашут, предлагают рацидеи.
я из таких (был) когда работал на дядю.
Сейчас такой мой зам.

Автор: -Лысый- 19.10.2010, 21:15

Очень интересная тема на самом деле. С огромным уважением ко всем работодателям, просто делая вывод из вышеописанного ,хочется сказать: Сытый- Голодному не товарищ, коли прибегаем к цитатам великих ,и не важно, ип, ооо или прочая шарага ,сори, без личностный отношений, конечно. Поверьте вы мне ,людей , желающих работать по человеческим законам(Зная и законы бизнеса и общего законодательства касаемого трудоустройства и прав в этой сфере) уйма ,как той же работы про которую вы излагаете за те деньги , которые озвучены чёрным по белому. Исходя из всего этого давайте, плиз, создадим тему или продолжим её не в плане пререканий, а реальных вакансий.

Автор: Lazy 20.10.2010, 1:43

и еще раз соглашусь - мотивировать можно только тех, кто готов мотивироваться
написал в этой теме, до этого ее не читая.
Подвигла написать ситуация - сегодня предожил продавщице(действительно заслужившей)
перейти в офис на должность клиент-менеджера. Вспомнил ситуацию - и решил отписать здесь

Автор: K@RD@SH 20.10.2010, 13:30

нашёл тут. немного офф (но вдруг пригодится)

Росстат опубликовал данные по уровню среднемесячных зарплат чиновников в первом полугодии 2010 года. Самыми высокооплачиваемыми являются служащие в аппарате правительства с доходом в 88,5 тыс. рублей.

За ними следуют работники Счетной палаты. Их зарплата составляет 81,97 тыс. рублей. И замыкает тройку лидеров администрация президента РФ с ежемесячным доходом в 80,7 тыс. рублей. А вот самые бедные чиновники России трудятся в Федеральной миграционной службе всего за 29 тыс. рублей в месяц.

Конечно, если это сравнить с зарплатой по всей стране, то кажется, что суммы внушительные. Но если сравнивать с заработком по Москве, то оценки могут быть весьма противоречивыми, учитывая, что средняя зарплата в столице равняется 45,7 тыс. рублей. И, по данным Росстата , три четверти федеральных министерств, служб, агентств платят среднюю зарплату своим служащим меньше этого уровня. А в 39 федеральных органах (это 53% от общего числа) среднемесячная зарплата в 2010 г. даже уменьшилась по сравнению с первым полугодием прошлого года. Тем временем в среднем по экономике Москвы она выросла на 13,7%.

По данным статистов, в среднем, зарплата госслужащих составляет 50,3 тыс. рублей. Самыми высокими темпами она росла в Федеральной службе по регулированию алкогольного рынка (на 58,1% по сравнению с первым полугодием 2009 года), Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (на 38,5%), Министерстве иностранных дел РФ (на 34,5%), Федеральной службе по контролю за оборотом наркотиков (на 26,5%), Министерстве спорта, туризма и молодежной политики (26%), Федеральной службе по финансовым рынкам (15,8%) и аппарате правительства РФ (12%).

Напомним, год назад Счетная палата РФ после проверки пришла к выводу, что самые богатые российские чиновники живут вовсе не в Москве. Лидирующие позиции в рейтинге личного благосостояния тогда заняли государственные управленцы, работающие в Якутии, Новгородской области и Ненецком автономном округе.

Источник: http://www.utro.ru/articles/2010/08/24/916844.shtml

Автор: Gor 20.10.2010, 13:40

Ну а чего далеко ходить:
http://www.moyareklama.ru/search1.php?id=315220

Автор: kest07 19.11.2010, 19:58

не надо белая зарплата, тогда на руки будет на 3 тыра меньше

Автор: motoEzdos 22.11.2010, 11:04

может быть черная имелась ввиду...

Автор: Nika 2.12.2010, 11:26

Обучение для талантливых?
Так сказать - огранка.
Такому делу и отдаться не жалко.

Автор: Nika 2.12.2010, 11:46

Обучение?
"интерес и огонь в глазах и жажда к развитию, самообучению" обещаю, навыки есть (мало, не 3Д), фантазия тоже.
Готов ли работодатель потратиться и потратить время, что бы получить своего, воспитанного спеца?
О, забыла важный момент - преданность адекватному работодателю. Это ценится? )

Автор: денис сан 12.12.2010, 9:33

ищу подработку !права, лицензия охранника и т д

Автор: Kostya 13.12.2010, 13:32

Кстати, а многие ли "нашли себя" в работе? И что порой останавливает людей кардинально сменить вид деятельности?

Автор: ~=SkeF=~ 13.12.2010, 14:06

моя работа мне нравится. А останавливает неизвестность, что будет дальше

Автор: DenniZ 13.12.2010, 16:07

А нам вот требуется главный управленческий бухгалтер. ЗП в районе 30, если человек грамотный то обсуждаемо и выше.
Вдруг у кого знакомые ищут работу...

Автор: Zindigar 13.12.2010, 18:12

Очень сильно останавливает потеря в з.п при смене деятельности.

Автор: Котэ 13.12.2010, 18:47

А в какой сфере деятельности?

Автор: DenniZ 13.12.2010, 22:50

Розничная сеть "Фортуна"

Автор: BuDeNy 8.1.2011, 15:53

от слова Фортуна все бегут, особенно админы все знакомые уже свалили оттуда кто в москву кто еще куда еще трое осталось, так как фортуна разворачивается, обязанностей наваливается а з.п нет, а про бухгалтера на 30 ку в такую контору крупную это смешно

Автор: 3й размер 8.1.2011, 16:00

кстати у меня последний рабочий день будет 24января 2011 (1.5года отдала данной конторе)....
кто там работает 1.5 года надо считать за 6 прожитых(((((((((

Автор: Dim414 8.1.2011, 17:02

Периодически сталкиваюсь с конторами, занимающимися продажей алкоголя, сигарет и пива. Суть работы состоит в том, что с утра торговый представитель загрудает в свой автомобиль товар и развозит по точкам.
Имею два вопроса:
1. ЗАЧЕМ торговому представителю таких фирм высшее образование?
2. Фортуна работает по такомуже принципу?

Автор: DenniZ 8.1.2011, 20:57

бегут от работы, знаю по себе как админы не любят лишний раз попу от интернета отрывать, а там приходится постоянно. я начинал на фортуне админом, и по тем временам там была самая высокая ЗП. Девушка моя тоже на фортуне работает, всё устраивает.


т.е. ты думаешь у нас один гл. бухгалтер на всю фирму ? )))

Автор: Dim414 8.1.2011, 20:57

Denniz а на мой вопрос ответишь?

Автор: DenniZ 8.1.2011, 20:58

если честно не понял вопроса

Автор: Dim414 8.1.2011, 21:00

У вас несколько главных бухгалтеров?
Тогда еще вопрос: кто из них самый главный?


ну не отвечай

Автор: BuDeNy 8.1.2011, 21:55

там за интернетом сидеть некогда, магазин же ж на киселе открывается и еще область есть и т.д.
ты видимо про конкретного человека говоришь который тебе из-за интернета отказал в чем-то, может там кнопку нажать на системном блоке, как бывает некоторые не умеют, есть женщина которая в Рославле с магазина звонила и по телефону смогла сама видеокарту поменять, а некоторые вообще компом пользоваться не умееют, поэтому не стоит на админов наговаривать
раз начинал значит не потянул и ушел где попроще, а вообще вопрос не в этом
просто знаю всех админов которые там были потому что все в СТЭПе учились когда-то, могу по фамилиям назвать из них еще 3е работают остальные в Москве и Новом Уренгое например в ГАЗПРОМе, фортуна как и любая фирма Смоленска роста карьерного не дает, некоторым это непонять.

Автор: OKK 19.1.2011, 0:44

Люди, а вообще, шо такое СОЦПАКЕТ? А ещё он бывает полный. А что такое неполный? Я не прикалываюсь, я то знаю . Вчера на собеседованиях , когда соискатели спрашивали про наличие соцпакета, я спаршивал у них - "что это такое?" ..и обнаружил, что они не знают, что это такое... Но он им зачем то нужен.
Вот в чём вопрос, что ожидает работник от ентого пресловутого соцпакета? А какой частью "чёрной" зарплаты готов пожертвовать работник ради того, что б она превратилась в "белую"?
Для справки, выплаты работодателя за работника составляют не менее 50% от "чёрной" зарплаты. Т.е. если "белая" зарплата 15000 руб, то вяких налогов-сборов платится 7500 рублей. Нехило, да?

Автор: sd_vladimir 19.1.2011, 22:09

оплата больничных листов;
предоставление очередного оплачиваемого отпуска в размере 28 календарных дней;
обязательное социальное страхование (отчисления в пенсионный фонд, сюда же можно отнести уплату подоходного налога);
прочие компенсации и гарантии. Примерно так.

Автор: oromsmol 21.1.2011, 1:01

А то, что конкретный работник тем или иным образом "помогает" заработать 1 500 000 руб. хило что ли? Достало уже это нытье работодателей Соцпакет - это явление нормальное, а не хотелки из сказки о принце на белом коне

Автор: OKK 21.1.2011, 18:51

Работник, который помог заработать 1,5 млн - получит, к примеру, 0,75 млн. и пускай он с этих денег сам позаботится о своей пенсии))) только нету таких работников)))))))

Автор: oromsmol 21.1.2011, 20:17

а в чем сложность заботы о пенсии, сейчас куча пенсионных программ, так никто же не выплачивает и доли контракта, а значит господа работодатели заботьтесь о наших пенсиях

Автор: иванов 20.5.2011, 13:57

точно точно, ни одного звонка, а работы в смоленске нет

Автор: Юля-ля 20.5.2011, 14:42

ЧТО ЖЕ ВЫ,ГОСПОДА-РАБОТОДАТЕЛИ,как только услышите,что ребенок есть в возрасте трех лет,так сразу ТУПО УЛЫБАЕТЕСЬ и со словами "мы вам перезвоним" вежливо намекаете,что собеседование окончено!!!.......а МЫ(ваши рабочие кадры) тоже деток хотим,и и работать тоже, они у нас болеют не чаще ваших!!!

Автор: иванов 20.5.2011, 15:01

да такое бывает, у нас работала девочка неофициально, когда она сказал что ждет ребеночка мы ее оформили официально всякое бывает

Автор: -Лысый- 20.5.2011, 18:24

Абсолютно согласен и нечего добавить!!!!!!!!!!

Автор: -Лысый- 20.5.2011, 18:46

В первую очередь начинать трудовую деятельность необходимо с Правильно оформленного трудового договора, полностью соответствующего Т.К.(Его ещё Никто не отменял), а не указывать там правила трудового распорядка и положение о премировании витиевато!!!!

Автор: -Лысый- 20.5.2011, 19:07

И вообще, любому человеку хочется работать, чтобы достойно жить, а не жить, чтобы только работать и жить в нищете.

Автор: west67 1.6.2011, 13:49

Только нет таких работодателей, которые будут отдавать работнику 50% прибыли. Платили бы все так и пенсия не нужна была бы, не говоря уже о больничном...

Автор: Storm 67 1.6.2011, 15:03

"В первую очередь начинать трудовую деятельность необходимо с Правильно оформленного трудового договора, полностью соответствующего Т.К.(Его ещё Никто не отменял), а не указывать там правила трудового распорядка и положение о премировании витиевато!!!! "

"Только нет таких работодателей, которые будут отдавать работнику 50% прибыли. Платили бы все так и пенсия не нужна была бы, не говоря уже о больничном... "

Смотрю одни лодыри тут флудят.
А Вы не в курсе, что работодатель несет N-е расходы, чтобы обеспечить вас работой? А процент этих расходов Вы знаете?...
Только языками чесать...несправедливо... обманывают.....а такие размышления идут от не совсем далеких людей, которые хотят работать 2-3 часа в день и еще з/п нормальную за это получать ... это касается и распорядка рабочего дня ....

А Вы себе вопрос задавали: "А что сделал конкретно я, чтобы получить увеличенную з/п?". А стоит задать.....

P.S. а с кадрами тяжко....

P.S. к тем у кого дети до 3-х лет - это не относится, но выход есть всегда!

Автор: Володенька 4.6.2011, 11:20

Извечная борьба - у работодателя своя правда, у работника - своя.
Самому, возможно, придется работу искать в Смоленске. Страшновато.

Смотрю одни лодыри тут флудят Времена Стаханова в прошлом, коллега. Мы живем в мире лодырей. Найти работу, которую будешь любить, да еще и за подходящие деньги - это редкое счастье. Также и для работодателя жуткий геморрой оттого, что люди, не глядя идут на работу, потому что жрать хотят, а на 2-й-3-й месяц косяки вылезают.

"хорошая должность" это ничё не делать и 15 тыщ получать? а что бы вы хотели за 15 тыщ? "Жизнь за царя"? 15 тыщ - это просто "спасибо за то, что пришел".

Спросите у любого работодателя - нормальные фирмы ипытывают жуткий кадровый дефицит подтверждаю. сам полгода отмаялся с подбором персонала. Не без везения - удалось.

Работник, который помог заработать 1,5 млн - получит, к примеру, 0,75 млн. Это, извините, бред. Работник выполняет определенный функционал и получает за это оговоренное вознаграждение. Если начать делиться со всеми - лавочники ведь Лексусы перестанут покупать - не на что будет. Будут ездить на "копейках", как их работники.

Автор: First 4.6.2011, 11:37

А может стоит тот самый ТК почитать? Увеличивать з/п это обязаность работодателя.

Автор: Furious 4.6.2011, 11:54

Газету давно открывали? 90 процентов это кадровые агенства которые кидают на право и налево, сетевой маркетинг и подобная лабуда!
Жена искала работу (ребенку 3 года) не соврать бы, около полугода, опыта работы правда нет, образование высшее. Нашли слава богу, правда платят не много, но суть не в этом. Работодатели зажрались! Как узнать что человек умеет работать не испытав его? Как человек чему то научится если его никуда не берут? Вот пока частники будут жиреть и искать на должность грузчика человека с вышкой и некурящего не пьющего, так и будет!
Сам не Смоленский, приехал сюда учится, работал параллельно, не было ни знакомых ни родственников, постепенно приработался, и то был период когда никуда не брали, хотя трудовые записи присутствовали по специальности, опыт был.
Одним словом закон частникам не писан, чо хочу то ворочу, и если есть тут таковые что относятся к работникам грамотно и по закону, не уклоняясь от налогов, не вешая на работника сверх договора, то это единицы, и я их если честно не знаю.
Что такое 15 т.р.? Семью содержали на 15 тыр? Это минимальные деньги для ЗП, за которые сильно напрягаться, лично я, не стану!

Автор: Володенька 4.6.2011, 12:00

В идеале - так оно и есть. Но это из раздела "мир во всем мире".
Отношения работник-работодатель это "система". Если она сбалансирована - все в порядке. Я имею ввиду баланс типа: "Верхи хотят и Низы хотят".
Фактически, подавляющее большинство систем таковы, что Верхи терпят Низы по методу "от противного". Низы поступают так же. Рынок труда хаотичен, информация не доходит до заинтересованных сторон. Отсюда - несбалансированность множества систем.

Ведь, возможно, на соседней улице (на Николаева или Багратиона) есть идеальный для меня работодатель, которому я идеально подойду, как работник. Но у него работате кто-то "случайный", а я нашел работодателя за 1500 км.

Второй момент. Мотивация - это не только деньги. Работу нужно любить. Нужно ждать не выходных, а понедельника. Комфортно должно быть на работе.
В моей личной практике был такой период, поэтому я говорю то, что знаю точно.

Третий момент. Профессионалы. Люди, которые получили профессию и могут, и ХОТЯТ работать и развиваться в этой профессии.
Какой процент выпускников работает по полученной специальности?
Молодежи идет учиться не за желанной профессией, а туда, где проще или престижнее (читай - проще потом устроиться).

Автор: Володенька 4.6.2011, 12:13

Это так. Из жизни (скорее - из сотен/тысяч жизней): сотрудник месяц отработал, а потом владелец начинает репу чесать - скокаж ему заплатить. А если ты уволиться надумал, готовься заранее и не дай бог проболтаться - кидалово начнется раньше времени. Будешь молчать до последнего - кинут хоть только на последнюю получку. Даже эти убогие 15 тыщ не дадут (или не полностью дадут).

Что такое 15 т.р.? Семью содержали на 15 тыр? Это минимальные деньги для ЗП, за которые сильно напрягаться, лично я, не стану!

+1



Цитирую еще раз не случайно.
Вариант, когда "закон писан". Опять же из жизни.
Лично у меня прямо сейчас работает парень. "Молодой специалист". Ранее не имел стажа. Ушел на больничный. Получил 100 р. в день. Все по закону - его никто не кинул.
Такой сейчас закон. А девчата, выходящие из декретного? У них с младенцем больничных втрое больше, чем рабочих дней. А выплаты по больничному?
Про декретные пособия совсем отдельный разговор - не затрагиваю.

Государство гнобит собственный народ.

Автор: First 4.6.2011, 12:38

Решил попробовать сменить работу, все таки поближе к авто хочется. Естественно выбор пал на крупных диллеров, большинство услышав про незаконченное высшее прекращали разговор со мной (их не интересовало остальное знания опыт и тд), в одном месте устроило. Начинающему предложили около 15 тыс.
Все хотят опыт работы и что бы все умел.

Автор: maxsim67 4.6.2011, 13:10

Вот и у меня встал вопрос о поиске работы, может есть у кого работёнка, есть авто, опыт работы кладовщиком 4 года, знание 1с 7-8.

Автор: Zloy 9.6.2011, 20:23

Хотел найти работу в Смоленске, т.к. работаю в другом регионе (не вижу семью). Так такое впечатление, что Смоленск еще не научился платить за работу. В сфере IT (админом) потолок 15 тыр. и требования огого.

Автор: Storm 67 13.6.2011, 14:50

Уважаемый.
Работодатель Вам не обязан. Хотите работать на условиях работодателя - работайте, не хотите - нойте и ищите работу в другом месте.

За красивые глаза еще никто не получал ни премий, ни повышения з/п.

P.S. а если ТК читать, то таких можно пачками по статье увольнять, с формулировкой: "Несоответствие занимаемой должности", либо "Прогул".

Автор: First 13.6.2011, 15:01

А ну раз не обязан, говорить мне с Вами не о чем(

Автор: oromsmol 13.6.2011, 17:23

Сам не работодатель, но как руководитель испытываю жутчайший кадровый дефицит, и вот лично мне непонятны амбиции сегодняшних студентов, которые мало чего умеют, опыта нет, насмотрелись каких-то роликов о высоких заработках после института и любят еще козырнуть 2-3 корочками. На корочки откровенно на*рать, ибо даже с тестовым заданием мало кто справляется. Причем, услышав слова о начальном уровне з/п воротят носы... Непонятно это все. Хорошие грамотные опытные кадры нужны, но все навыки следует первоначально продемонстрировать и обозначить свою ценность, а уж потом задавать работодателю свои требования

Автор: First 13.6.2011, 17:32

Ты зря выкинул самые первые слова из моего поста, я уже работаю и получаю определенную з/п, получать меньше на новом месте покрайней мере глупо.
Я согласен был даже на 15 тыс (их предложение), пусть будет меньше, но будет возможность расти дальше, это важнее.
Я про это и пишу работодтелю была важно именно корочка(диплом) которого у меня пока нет. Рассказывать, отвечать на их вопросы мне не предоставилось возможности т.к был завернут на вопросе о высшем образовании.

Автор: oromsmol 13.6.2011, 17:50

Просто, я не то чтобы отвечал именно тебе, а комментировал именно выделенные слова


Извини, но ты, как я понял, сейчас не работаешь в той сфере, куда хочешь пойти, поэтому опыт предыдущей работы ни в чем не поможет. Скажем, нужен мне хороший продаван-менеджер, ну и вот нафига мне брать опытного маляра пусть даже с кучей рекомендаций. Хотя тут палка о двух концах. Есть такое совершенно, кмк, мнение, что главное в сотруднике это его обучаемость. Но платить даже те же деньги, да другую работу никто изначально не будет


Дык ты же рассуждаешь о следовании работодателя ТК Если в курсе есть еще штатное расписание организации, должностные обязанности на должности и иногда самое главное требования к соискателю (вполне законные, замечу) к образованию и опыту работы в данной должности. Получается, что с одной стороны работодатель обязан следовать ТК РФ и плевать на требования ЕТКС РФ (тарифно-квалификационные требования)

Автор: First 13.6.2011, 18:01

Согласен, был согласен с их условиями по з/п.



Согласен, только не пойдет нормальный человек с полным соответствиям требованиям работодателя к ним на 15 тыс. имхо, везде надо искать компромисс.

Автор: Белый сервис 21.7.2011, 16:15

Если не нашел еще работу позвони 42-30-42 Печерск, как раз кладовщик нужен

Автор: maxsim67 21.7.2011, 19:12

да я у вас уже был, зарплата копейки, а если учесть, что в печерс ещё и добраться надо, останеться только на жкх, я кушать хочеться каждый день.

Автор: First 17.12.2011, 16:34

По статистике, средняя зарплата в Смоленском регионе – 15 715 рублей.

Автор: yurka 18.12.2011, 9:54

Так это видать без вычета налогов, а "на руки" 12-13

Автор: First 18.12.2011, 13:59

Это еще и официальная з/п.

Автор: I67 17.1.2012, 14:24

эти данные беруться из статистики, а статистика штука она такая)) своеобразная), гос учреждения муниципалы и т.п. щас работаю как раз в таком предприятии, да реально в среднем такая з/п даже больше, но, зовет к себе частник, в два раза больше дает, а официально только 5)) вот и думай о погрешностях статистики и стоит ли ей безоговорочно верить.

Автор: oromsmol 19.2.2012, 23:20

Достаточно занимательная статья http://professionali.ru/Soobschestva/biznes_ledi/andor-yakab-pochyemu-ya-nye-dam-vam-rabotu/

Автор: First 21.2.2012, 17:11

Как же я теперь рад, что тогда меня не взяли на работу)))))))))

Автор: Любопытная 1.3.2012, 13:00

Требуется водитель на а/м Газель. Требования: права категории B, стаж работы не менее 5 лет, без в/п.
Тел. : 64-08-18

Автор: serega67 4.4.2012, 15:26

Был сегодня в не большой смоленской компании,которая партнёр ну очень большой международной компании(одной из глобальных сетей экспресс-доставки).
Короче,предложили жить у них(домой-только поспать отпускают).Для этого требуется своё авто(никаких компенсаций,только ГСМ),уверенное пользование компьютером и электронной почтой+заполнить анкету с кучей интимных подробностей(ладно,хоть анализы не попросили)--и вся эта прелесть за 15 тыр! Были вежливо посланы на биржу.
Потом русский бизнес ещё удивляется,что работать не кому!