IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Правила данного раздела
> 

Трактовка ПДД

, Обсуждение спорных моментов с привязкой к местности
oromsmol
сообщение 15.10.2012, 17:06
Сообщение #1


ПУТИНец


Группа: Модераторы
Сообщений: 11 025
Регистрация: 21.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Нормандия
Пользователь №: 15 406
Спасибо сказали: 2485
Ваш автомобиль: Провокационный и безотказный
Реальное имя: Олег



Собственно т.к. периодически во многих темах для этого не предназначенных возникают споры, как правильно проехать по правилам дорожного движения, то предлагаю впредь в этой отдельной теме проводить обсуждение спорных моментов. Споры из других тем буду переносить сюда, дабы не захламлять ненужной информацией исходную тему.

К верному решению наверняка приведет только максимально точное описание ситуации, ну а графическая схема да еще и на карте вообще избавит от массы уточняющих вопросов.

Онлайн редактор дорожных схем


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Dim414
сообщение 16.10.2012, 20:04
Сообщение #2


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 7 654
Регистрация: 6.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 10 360
Спасибо сказали: 2999
Ваш автомобиль:
АМО Ф-15
ИС-4
Реальное имя: Дмитрий



В данный момент мы наблюдаем полное незнание ПДД pardon.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uzbek
сообщение 16.10.2012, 20:56
Сообщение #3


Все пофиг! Не дождетесь!


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 4 955
Регистрация: 21.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: СССР
Пользователь №: 6 773
Спасибо сказали: 753
Ваш автомобиль: DACIA LOGAN 1,5 DCI
__522 _
Реальное имя: Игорь



Цитата(Dim414 @ 16.10.2012, 21:04) *
В данный момент мы наблюдаем полное незнание ПДД pardon.gif

Ты это про что? И про кого конкретно? А то я уже что-то запутался. Сначала, мнение по проезду перекрестка у AHHUWKИ и Нумерного были разными. А тут началось- в одну дудку. Или это я, что-то пропустил?


Сообщение отредактировал Uzbek - 16.10.2012, 20:59
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
369
сообщение 16.10.2012, 21:01
Сообщение #4


НУМЕРНОЙ


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 9 886
Регистрация: 14.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 4 369
Спасибо сказали: 6643
Реальное имя: Андрей



Цитата(Uzbek @ 16.10.2012, 21:56) *
Ты это про что? И про кого конкретно? А то я уже что-то запутался. Сначала, мнение по проезду перекрестка у AHHUWKИ и Нумерного были разными. А тут началось- в одну дудку. Или это я, что-то пропустил?

Ты путаешь что-то! У нас мнение одинаково, если я еду от ГиперМагнита и поворачивая к Житомиру становлюсь НА ГЛАНУЮ, то через 20 метров МНЕ обязану уступить те, кто тошнят от Промышленного РОВД! И анюта так писала.
Ну а тех, кто наискосок ездит - конечно сносить на фиг!
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Autostyl67
сообщение 16.10.2012, 21:38
Сообщение #5


Просто Я.


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 507
Регистрация: 1.2.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск Соколовского 13 б
Пользователь №: 11 197
Спасибо сказали: 1082
Ваш автомобиль: ВАЗ 21099
VOLVO S 40 T5 AWD
Ваш мото:ИЖ Юпитер5
Yamaha YZF 1000 R Thunderace
Реальное имя: Алексей



Цитата(369 @ 16.10.2012, 22:01) *
Ты путаешь что-то! У нас мнение одинаково, если я еду от ГиперМагнита и поворачивая к Житомиру становлюсь НА ГЛАНУЮ, то через 20 метров МНЕ обязану уступить те, кто тошнят от Промышленного РОВД! И анюта так писала.
Ну а тех, кто наискосок ездит - конечно сносить на фиг!


Если конечно сначала взять порядком вправо, а потом развернуться, и типа я на главной....но так можно и на любом более менее широком и свободном перекрёстке сделать.
Аннушка в принципе правильно сказала: "смотря как его проезжать."
Думаю если по правилам, то перекрёсток нужно проезжать прямо и именно уступать.

Посмотри со спутника в яндекс картах, как этот перекрёсток выглядит, Попова вообще прямая.

Сообщение отредактировал Autostyl67 - 16.10.2012, 21:39
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AHHUWKA
сообщение 16.10.2012, 21:51
Сообщение #6


Эксперт


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 20.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 17 867
Спасибо сказали: 50
Ваш автомобиль: HONDA HR-V
Реальное имя: Анна



Цитата(Autostyl67 @ 16.10.2012, 22:38) *
Если конечно сначала взять порядком вправо, а потом развернуться, и типа я на главной....но так можно и на любом более менее широком и свободном перекрёстке сделать.
Аннушка в принципе правильно сказала: "смотря как его проезжать."
Думаю если по правилам, то перекрёсток нужно проезжать прямо и именно уступать.

Посмотри со спутника в яндекс картах, как этот перекрёсток выглядит, Попова вообще прямая.

Тоже по карте посмотрела, но ведь по факту если ехать по Попова там не прямая. Схематично нарисовала свое видение ситуации. Желтым отмечены границы перекрестка и получается, что синий все-таки въезжает на перекресток с главной дороги и имеет приоритет, но опять же если он проедет перекресток прямо и лишь потом повернет. В общем, как всегда все субъективно и зависит от того как схему данного перекрестка рисуют в ГИБДД - если у них по Попова прямая, тогда уж помеха справа.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал AHHUWKA - 16.10.2012, 21:52
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Autostyl67
сообщение 16.10.2012, 21:55
Сообщение #7


Просто Я.


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 507
Регистрация: 1.2.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск Соколовского 13 б
Пользователь №: 11 197
Спасибо сказали: 1082
Ваш автомобиль: ВАЗ 21099
VOLVO S 40 T5 AWD
Ваш мото:ИЖ Юпитер5
Yamaha YZF 1000 R Thunderace
Реальное имя: Алексей



Цитата(AHHUWKA @ 16.10.2012, 22:51) *
Тоже по карте посмотрела, но ведь по факту если ехать по Попова там не прямая.

Петлять можно как угодно, по карте прямая, ехать нужно прямо и потом поворачивать налево, я считаю так.
А если вам нужно прямо по Попова, вы тоже сначала выезжаете на главную, едете по ней 20 м. и поворачиваете направо???
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
unlimit
сообщение 16.10.2012, 21:59
Сообщение #8


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 002
Регистрация: 10.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 22 476
Спасибо сказали: 1179
Ваш автомобиль: Solaris
Реальное имя: Дмитрий



Цитата(Autostyl67 @ 16.10.2012, 22:55) *
Петлять можно как угодно, по карте прямая, ехать нужно прямо и потом поворачивать налево, я считаю так.
А если вам нужно прямо по Попова, вы тоже сначала выезжаете на главную, едете по ней 20 м. и поворачиваете направо???


Вопрос в том, что я говорю, что я еду прямо по Попова в сторону ГиперМагнита (Строителей), и я имею преимущество при проезде относительно тех кто поворачивает с Попова на 25 Сентября, уф, вот ) pardon.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BaiXer
сообщение 16.10.2012, 22:11
Сообщение #9


Чайник


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 2 894
Регистрация: 20.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 21 898
Спасибо сказали: 1734
Ваш автомобиль: в поиске
Ваш мото: ощипаный ЯСТРЕБ
Реальное имя: jktu



Цитата(unlimit @ 16.10.2012, 21:59) *
Вопрос в том, что я говорю, что я еду прямо по Попова в сторону ГиперМагнита (Строителей), и я имею преимущество при проезде относительно тех кто поворачивает с Попова на 25 Сентября, уф, вот ) pardon.gif

Имеешь,бесспорно!А спор то о чём был?

Цитата(First @ 16.10.2012, 22:08) *


Спор возник по приоретету в месте вопросительного знака.

А какой тут спор?Один на главной,другой на второстепенной.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
unlimit
сообщение 16.10.2012, 22:17
Сообщение #10


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 002
Регистрация: 10.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 22 476
Спасибо сказали: 1179
Ваш автомобиль: Solaris
Реальное имя: Дмитрий



Цитата(BaiXer @ 16.10.2012, 23:11) *
Имеешь,бесспорно!А спор то о чём был?
А какой тут спор?Один на главной,другой на второстепенной.


Спор как раз не по месту вопросительного знака, я про движение ПРЯМО говорил! я НЕ сворачиваю от Промышленного РОВД к Житомиру, я еду прямо к "Фантазии", дальше по Попова, а мне начали говорить что на встречу мне выезжая и переехав рельсы поворачивая налево - они уже на главной и я едущий просто тупо прямо обязан их пропустить, с чем я и не согласен, надеюсь теперь объяснил всю суть спора )) pardon.gif

Цитата(First @ 16.10.2012, 23:13) *
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

13. Проезд перекрестков

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

З.Ы. Сферический перекресток в вакууме.


Вот именно я " движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо" имею преимущество! Все спасибо, вот и ответ!
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
First
сообщение 16.10.2012, 22:26
Сообщение #11


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 7 707
Регистрация: 19.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 10 764
Спасибо сказали: 3840
Ваш автомобиль: LR RR
СПУ-4Л-ДУ 230

Реальное имя: Алексей



Цитата(unlimit @ 16.10.2012, 23:17) *
Вот именно я " движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо" имею преимущество! Все спасибо, вот и ответ!


Что в том месте тебе обязаны уступить все согласились, разногласия были, как я понял, в месте которое отмечено вопросительным знаком.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Клаксон
сообщение 17.10.2012, 9:51
Сообщение #12


Эксперт


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 460
Регистрация: 31.5.2009
Вставить ник
Цитата
Из: ул.Маршала Соколовского
Пользователь №: 12 038
Спасибо сказали: 212
Ваш автомобиль: УАЗ 31512, HYUNDAI SONATA.
Ваш мото: Днепр МТ 10-36; GR1
Реальное имя: Андрей



Цитата(First @ 16.10.2012, 23:26) *
Что в том месте тебе обязаны уступить все согласились, разногласия были, как я понял, в месте которое отмечено вопросительным знаком.

Если он едет прямо к гипермаркету, то как он окажется в месте отмеченным "?" ????
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
homy
сообщение 17.10.2012, 14:44
Сообщение #13


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 797
Регистрация: 20.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: смоленск
Пользователь №: 12 656
Спасибо сказали: 2636
Ваш автомобиль: F7
Ваш мото: Honda VT750
Реальное имя: Павел



Цитата(Клаксон @ 17.10.2012, 9:51) *
Если он едет прямо к гипермаркету, то как он окажется в месте отмеченным "?" ????


Как говорится чудны крестьянские дети, и многие чтобы не ждать своей возможности проехать по прямой траектории совершают как раз такой маневр не доезжая до разрыва на сплошной ( он подальше перед остановкой трамвая) и выезжают таким образом обратно на Попова но уже с главной дороги!
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
oromsmol   Трактовка ПДД   15.10.2012, 17:06
unlimit   Не знаю было ли или нет, но меня сильно бесят ...   16.10.2012, 16:44
AHHUWKA   Не знаю было ли или нет, но меня сильно бесят ...   16.10.2012, 16:53
Б_а_г_и_р_а   Что-то я совсем не поняла где это=@ Перекресток в...   16.10.2012, 16:58
unlimit   Что-то я совсем не поняла где это=@ Если ехать с ...   16.10.2012, 17:02
AHHUWKA   Если ехать с Шевченко по Попова до Гипермаркета Ма...   16.10.2012, 17:13
unlimit   Не люблю этот перекресток. Мне кажется тут спорный...   16.10.2012, 17:20
AHHUWKA   И на 100% уверен, и знак же там стоит "Уступи...   16.10.2012, 17:26
369   Они выезжают со второстепенной (отсюда знак), вы ж...   16.10.2012, 17:29
First   И на 100% уверен, и знак же там стоит "Уступи...   16.10.2012, 17:54
Garkyxa   это вот здесь   16.10.2012, 17:00
Autostyl67   Именно так! УСТУПИ знак только для главной, а ...   16.10.2012, 19:10
First   Что-то не пойму вашей логики... если я еду с Шевче...   16.10.2012, 19:13
Autostyl67   Что-то не вижу логики, где я такое писал? "Пр...   16.10.2012, 19:20
Uzbek   Често, не скажу как правильно. Но там, интуитивно ...   16.10.2012, 19:37
Dim414   В данный момент мы наблюдаем полное незнание ПДД ...   16.10.2012, 20:04
Uzbek   В данный момент мы наблюдаем полное незнание ПДД ...   16.10.2012, 20:56
AHHUWKA   Ты это про что? И про кого конкретно? А то я уже ч...   16.10.2012, 21:00
369   Ты это про что? И про кого конкретно? А то я уже ч...   16.10.2012, 21:01
unlimit   Ты путаешь что-то! У нас мнение одинаково, есл...   16.10.2012, 21:06
Uzbek   Ты путаешь что-то! У нас мнение одинаково, есл...   16.10.2012, 21:30
Autostyl67   Ты путаешь что-то! У нас мнение одинаково, есл...   16.10.2012, 21:38
AHHUWKA   Если конечно сначала взять порядком вправо, а пото...   16.10.2012, 21:51
Autostyl67   Тоже по карте посмотрела, но ведь по факту если ех...   16.10.2012, 21:55
AHHUWKA   А если вам нужно прямо по Попова, вы тоже сначала ...   16.10.2012, 21:58
unlimit   Петлять можно как угодно, по карте прямая, ехать н...   16.10.2012, 21:59
Autostyl67   Вопрос в том, что я говорю, что я еду прямо по Поп...   16.10.2012, 22:03
BaiXer   Вопрос в том, что я говорю, что я еду прямо по Поп...   16.10.2012, 22:11
First   А какой тут спор?Один на главной,другой на второст...   16.10.2012, 22:13
unlimit   Имеешь,бесспорно!А спор то о чём был? А какой ...   16.10.2012, 22:17
BaiXer   Спор как раз не по месту вопросительного знака, я ...   16.10.2012, 22:24
Клаксон   Наверно кто то должен сказать,мона это буду я-...   17.10.2012, 9:47
First   Вот именно я " движущимся по равнозначной дор...   16.10.2012, 22:26
Клаксон   Что в том месте тебе обязаны уступить все согласил...   17.10.2012, 9:51
First   Если он едет прямо к гипермаркету, то как он окаже...   17.10.2012, 12:16
homy   Если он едет прямо к гипермаркету, то как он окаже...   17.10.2012, 14:44
Dim414   Ты это про что? И про кого конкретно? А то я уже ч...   16.10.2012, 21:10
unlimit   В данный момент мы наблюдаем полное незнание ПДД ...   16.10.2012, 21:01
369   ЗЫ А если серьезно - стремное там место, действите...   16.10.2012, 21:08
BaiXer   К чему спор?Те кто поворачивает с Попова на25 Сент...   16.10.2012, 21:17
unlimit   К чему спор?Те кто поворачивает с Попова на25 Сент...   16.10.2012, 21:19
BaiXer   :o а прочитать внимательно, я извиняюсь сложно?...   16.10.2012, 21:35
Zloy   ИМХО. Надо как на обычном перекрестке. При поворот...   16.10.2012, 21:52
First   http://s019.radikal.ru/i614/1210/96/21ace1e0ae6d.j...   16.10.2012, 22:08
serega67   Открою страшную тайну-со стороны Киселя на Попова ...   17.10.2012, 14:20
unlimit   Открою страшную тайну-со стороны Киселя на Попова ...   17.10.2012, 14:35
2rist   По обсуждаемому перекрестку для меня все просто: в...   17.10.2012, 19:02
First   По обсуждаемому перекрестку для меня все просто: в...   17.10.2012, 19:53
senjak   А вот вопрос от меня: Двигаясь по проспекту Строит...   17.10.2012, 20:04
2rist   2First я имел ввиду ту дорогу, где встречные пот...   17.10.2012, 20:28
First   Моя трактовка: я двигаюсь на перекрестке прямо, сл...   17.10.2012, 20:35
2rist   Ты не можешь двигаться на перекрестке с круговым д...   17.10.2012, 20:42
Speller   Имхо при въезде на и движении по кольцу - левый по...   17.10.2012, 20:32
senjak   Имхо при въезде на и движении по кольцу - левый по...   17.10.2012, 20:45
Speller   Откуда там левый поворот? Это самое обычное ...   17.10.2012, 20:51
First   Ну вот, на примере того же пр. Строителей: предпол...   17.10.2012, 20:54
Speller   Цитай не снизу вверх, при въезде вкл. правый и вык...   17.10.2012, 20:59
Дмитрий К.   Согласен, по пдд все так :) я же не против Второй...   17.10.2012, 21:00
First   Согласен, по пдд все так :) я же не против Второй...   17.10.2012, 21:01
senjak   На практике с левого, показывая правый поворот, ед...   17.10.2012, 21:01
Alehandro   Ну вот, на примере того же пр. Строителей: предпол...   17.10.2012, 21:23
Speller   Дополню свой пост выше: при въезде на кольцо и жел...   17.10.2012, 20:40
First   Дополню свой пост выше: при въезде на кольцо и жел...   17.10.2012, 20:43
Speller   Всегда при въезде на круг автомобиль какое-то врем...   17.10.2012, 20:46
First   Если мне надо пропустить на кольце больше одного п...   17.10.2012, 20:52
Дмитрий К.   95 % водителей в Смоленске бесполезно обьяснять ка...   17.10.2012, 20:48
serega67   Имхо,если при проезде среднего кольца на проспекте...   17.10.2012, 20:52
Speller   В общем имхо мое такое: пдд я видел, даже руками т...   17.10.2012, 21:06
oromsmol   согласно ПДД необходимо включать указатель правого...   17.10.2012, 21:23
First   Это где ж такое в ПДД написано? :o При проезде ...   17.10.2012, 21:27
oromsmol   п. 8.1 И? Где там, что на кольце НАДО включать пра...   17.10.2012, 21:36
First   И? Где там, что на кольце НАДО включать правый пов...   17.10.2012, 21:37
2rist   [img]http://www.pedalportland.org/blog/wp-content/...   17.10.2012, 21:43
First   First вот тут как раз все понятно: перед въездом с...   17.10.2012, 21:45
oromsmol   Въезд на кольцо-это поворот направо, съезд тоже са...   17.10.2012, 21:49
First   Ты неправильно трактуешь поворот и проезд кольца И...   17.10.2012, 21:52
oromsmol   Иллюстрация из книги с ПДД. ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ...   17.10.2012, 21:54
First   ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ? :) Ты глупый или? Не п...   17.10.2012, 21:55
oromsmol   Ты глупый или? Я к сожалению не умею разговаривать...   17.10.2012, 21:56
First   Я к сожалению не умею разговаривать с картинками ...   17.10.2012, 21:58
Speller   Какой сигнал поворота включен на автомобиле едущим...   17.10.2012, 22:00
First   А в каком месте у реального авто вот такой маршрут...   17.10.2012, 22:02
Speller   Идем и учим расположение т/с на проезжей части. Оф...   17.10.2012, 22:03
2rist   А в каком месте у реального авто вот такой маршрут...   17.10.2012, 22:10
Speller   Так на картинке траектории не пересекаются, там пр...   17.10.2012, 22:12
oromsmol   Какой сигнал поворота включен на автомобиле едущим...   17.10.2012, 22:01
First   Правый. И? Цитата(2rist @ 17.10.2012, 21:28) Моя...   17.10.2012, 22:03
oromsmol   First Ты наверное не догоняешь что я хочу тебе ска...   17.10.2012, 22:08
First   В точку! Выше написал, что у меня возникла бы ...   17.10.2012, 22:12
First   First Ты наверное не догоняешь что я хочу тебе ска...   17.10.2012, 22:16
oromsmol   Будь я вторым в очереди справа-задумался бы насчет...   17.10.2012, 22:11
Speller   В точку! Выше написал, что у меня возникла бы ...   17.10.2012, 22:18
oromsmol   Немного не совпадает с позицией ПДД не так ли? Нет...   17.10.2012, 22:15
2rist   Speller, ступил, я про нарисованые траектории. А в...   17.10.2012, 22:17
oromsmol   Так на картинке траектории не пересекаются, там пр...   17.10.2012, 22:18
First   Разговор о том, что поданный сигнал поворота красн...   17.10.2012, 22:22
oromsmol   Если авто в левой полосе нужно направо в первый съ...   17.10.2012, 22:23
First   Любой здравомыслящий подаст правый поворот, а Firs...   17.10.2012, 22:24
Speller   Любой здравомыслящий подаст правый поворот, а Firs...   17.10.2012, 22:24
oromsmol   http://www.youtube.com/watch?v=L-1z-tALAII...playe...   17.10.2012, 22:24
19 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в эту тему Открыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 21:02

Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных