Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Смоленский автофорум _ Ремзона _ Дребезжит ручка коробки передач на ВАЗ-21124

Автор: I_SUN 12.1.2009, 10:28

Добрый день!

Проблема такая: При разгоне всё нормально, но как только стоит отпустить педаль газа, ручка начинает вибрировать и издавать звук(дребезг), от которого даже громкая музыка не помогает. Не могу понять что.
Может у кого-то была подобная проблема. Поделитесь опытом.

Автор: vanoid 12.1.2009, 10:48

Смотри подушки двигателя и коробки, а также- беззазорный шарнир тяги, которая идёт от коробки к ручке. Из-за них ручка может болтаться больше обычного и как следствие- издавать звуки smile.gif
Больше никаких постоянных вибраций и потрясываний в автомобиле не наблюдается?

Автор: МарселЪ 12.1.2009, 10:50

У мну немного при торможении двигателем (или просто при резком сбросе газа) ручка дрожит, чувствуется рукой, но звука нет никакого. если дребежжит, то сними кожух посмотри че там болтается.
Как вариант подушки на двигателе и коробке глянь, если им хана то вибрация с силового агрегата и передается.

Автор: Zindigar 12.1.2009, 10:50

У меня на девятке тоже дребезжала, проблема оказалась в креплении тяги к ручке ... точнее в маеньком круглом фиксаторе, подогнул и водрузил на место. Пол года отъездил без звуков.

Автор: I_SUN 12.1.2009, 10:56

Цитата(vanoid @ 12.1.2009, 11:48) *
Смотри подушки двигателя и коробки, а также- беззазорный шарнир тяги, которая идёт от коробки к ручке. Из-за них ручка может болтаться больше обычного и как следствие- издавать звуки smile.gif
Больше никаких постоянных вибраций и потрясываний в автомобиле не наблюдается?


нет. больше вибраций нет

Автор: vanoid 12.1.2009, 11:10

значит или подушки, или тяга от рычага до коробки (и сама может дребезжать и крепеления)

Автор: Серега 12.1.2009, 14:03

вот рисунок посмотри


Автор: Shults 12.1.2009, 14:35

Цитата(I_SUN @ 12.1.2009, 10:28) *
Добрый день!

Проблема такая: При разгоне всё нормально, но как только стоит отпустить педаль газа, ручка начинает вибрировать и издавать звук(дребезг), от которого даже громкая музыка не помогает. Не могу понять что.
Может у кого-то была подобная проблема. Поделитесь опытом.

У нас машинки одинаковые,я тоже с этим дребезгом мучился.Можно пружинку поставить,дребезга не будет но она слетает иногда.Некоторые ставят дополнительную опору на коробку. Я себе карданчик кулисы от Калины поставил,на схеме которую Серега выложил под номером 9.Про дребезг забыл. Калиновский сделан аккуратнее,не люфтит,трущиеся соединения в пластик закатаны,а у нас весь ходуном ходит...А вообще тебе на форум http://www.autolada.ru/viewforum.php?f=8 надо зайти,там много интересного по нашим машинкам.

Автор: Серега 12.1.2009, 16:59

вот тебе калина
24 деталь , она в сборе идет

Автор: I_SUN 12.1.2009, 17:08

Цитата(Shults @ 12.1.2009, 15:35) *
У нас машинки одинаковые,я тоже с этим дребезгом мучился.Можно пружинку поставить,дребезга не будет но она слетает иногда.Некоторые ставят дополнительную опору на коробку. Я себе карданчик кулисы от Калины поставил,на схеме которую Серега выложил под номером 9.Про дребезг забыл. Калиновский сделан аккуратнее,не люфтит,трущиеся соединения в пластик закатаны,а у нас весь ходуном ходит...А вообще тебе на форум http://www.autolada.ru/viewforum.php?f=8 надо зайти,там много интересного по нашим машинкам.


Спасибо

Автор: Shults 12.1.2009, 20:59

Цитата(Серега @ 12.1.2009, 16:59) *
вот тебе калина
24 деталь , она в сборе идет

Шток под номером 25 нужно спиливать милиметров на 5-7,он у калины длиннее,но это не проблема.

Автор: vanoid 12.1.2009, 21:26

Подтверждаю- сам ставил беззазорный карданчик от калины, только на Оку. Разница- колосальная! smile.gif
PS Ока, ксатти Жжекина- он может подтвердить smile.gif

Автор: Sanek K 12.1.2009, 21:35

I_SUN а ты случаем ручку кпп на типо кожанную не менял (стоит штатная)?
После смены штатной у меня тоже появился этот звук. Когда эта "кожа" протёрлась, купил хорошую резиновую (не такая дебёлая) ручку обшитую натур. кожей производства "ALTEZZA" и ВСЁ теперь звука нет!

Автор: arhitus 12.1.2009, 21:40

Я себе тоже карданчик поставил да плюс кородкоходная кулиса - великолепно (плюсы: карданчик-почти нулевой люфт по сравнению с заводским 2108-2112;кородкоходная кулиса - коротко и все понятно не надо рычаг по всему салону колбасить или на седенье ложить как в 2110-2112; минус один - тежелей стал рычаг но не намного и возможно больше износ сальника на КПП в районе карданчика)
а после своей сел на 2110 и запутался где какие передачи

Автор: Shults 13.1.2009, 1:05

Цитата(arhitus @ 12.1.2009, 21:40) *
Я себе тоже карданчик поставил да плюс кородкоходная кулиса - великолепно (плюсы: карданчик-почти нулевой люфт по сравнению с заводским 2108-2112;кородкоходная кулиса - коротко и все понятно не надо рычаг по всему салону колбасить или на седенье ложить как в 2110-2112; минус один - тежелей стал рычаг но не намного и возможно больше износ сальника на КПП в районе карданчика)
а после своей сел на 2110 и запутался где какие передачи

Во,я себе тож короткоходную кулису собираюсь поставить.Ты в Смоленске брал? Где и почём?

Автор: arhitus 13.1.2009, 1:35

Цитата(Shults @ 13.1.2009, 1:05) *
Во,я себе тож короткоходную кулису собираюсь поставить.Ты в Смоленске брал? Где и почём?

по чем не помню че то около 800р за всеили больше
а брал в Lada Markete

Автор: GOG 14.1.2009, 1:16

машинки у всех новые чтоль?
т.к через 2-3 года про зтот дребезг на фоне всех остальных просто забываешь!

Автор: Shults 14.1.2009, 2:04

Цитата(GOG @ 14.1.2009, 1:16) *
машинки у всех новые чтоль?
т.к через 2-3 года про зтот дребезг на фоне всех остальных просто забываешь!

Я новую брал.Жучки по салону есть конечно,особенно задняя полка,но не кретично,что могу нахожу и убиваю smile.gif .А вот ручка КПП визжала с новья просто жесть smile.gif

Автор: arhitus 14.1.2009, 8:54

Цитата(Shults @ 14.1.2009, 2:04) *
Жучки по салону есть конечно,особенно задняя полка,но не кретично,что могу нахожу и убиваю

о вот с этими проблемами к нашему шумологу Martinu он всех жучков переловит перевоспитает и отдаст обратно но только спокойных и совсем не раздрожающих слух
а можно и самому конечно но чтоб так раз и все сразу

Автор: Shults 18.1.2009, 2:47

Цитата(arhitus @ 14.1.2009, 8:54) *
о вот с этими проблемами к нашему шумологу Martinu он всех жучков переловит перевоспитает и отдаст обратно но только спокойных и совсем не раздрожающих слух
а можно и самому конечно но чтоб так раз и все сразу

Да давно уже собираюсь,денежег подкоплю и поеду.

Автор: BizzONE 18.1.2009, 22:13

Мартин помог моей десятке и с полкой задней и с обшивкой дверей. советую...

Автор: I_SUN 13.2.2009, 11:42

Добрый день!
Сегодня общался с механиком по поводу установки короткоходной кулисы с карданчиком. Так он мне сказал, что кулису ставить смысла нет, она дребезжит. А вот в карданчике есть смысл!
Кому доверять? Я прямо растерялся. Завтра надо ехать в сервис. Есть день на размышление: ставить или не ставить.
Ваши советы...

Автор: vanoid 13.2.2009, 12:04

Насчёт кулисы не скажу, а карданчик беззазорный реально помогает!

Автор: Hetzer"67rus" 17.2.2009, 16:03

Цитата(I_SUN @ 13.2.2009, 11:42) *
Добрый день!
Сегодня общался с механиком по поводу установки короткоходной кулисы с карданчиком. Так он мне сказал, что кулису ставить смысла нет, она дребезжит. А вот в карданчике есть смысл!
Кому доверять? Я прямо растерялся. Завтра надо ехать в сервис. Есть день на размышление: ставить или не ставить.
Ваши советы...


Кардачик ставить... Эффект есть, а с короткоходкой помимо привыкания (после стандартного шага не скоро превыкнешь) еще и увеличенная нагрузка на синхроны как раз из за сокращенного хода (если чего путаю поправьте, давно даными эксперементами не занимался, мож чего и подзабыл/попутал)

Автор: I_SUN 17.2.2009, 16:18

Цитата(Hetzer @ 17.2.2009, 16:03) *
Кардачик ставить... Эффект есть, а с короткоходкой помимо привыкания (после стандартного шага не скоро превыкнешь) еще и увеличенная нагрузка на синхроны как раз из за сокращенного хода (если чего путаю поправьте, давно даными эксперементами не занимался, мож чего и подзабыл/попутал)


поменял одну подушку опоры двигателя, поставил карданчик в субботу, всё стало прекрасно, но 4 передаче маленькая вибрация по ручке есть, с характерным звуком. Кулса нафиг не надо!и

Автор: Серега 17.2.2009, 21:23

Замотай две тяги от рычага выбора передач к стабилизатору поперечной устойчивости резиновой прокладкой от клапанной крышки 8клапанного движка. Так еще за границей применяли в свое время на наших зубилах, подымаешь а там прокладкой обвязанно smile.gif)

Автор: I_SUN 17.2.2009, 21:31

Цитата(Серега @ 17.2.2009, 21:23) *
Замотай две тяги от рычага выбора передач к стабилизатору поперечной устойчивости резиновой прокладкой от клапанной крышки 8клапанного движка. Так еще за границей применяли в свое время на наших зубилах, подымаешь а там прокладкой обвязанно smile.gif)


а есть фото как это сделать?

Автор: Серега 17.2.2009, 22:05

Ну ты ваще ..
Заглени под низ авто.
стабилизатор поперечной устойчивости на передней подвеске. он расположен перпендикулярно тягам кпп.
Это стальной пруток , думаю дальше разберешся...

Автор: TurboDiesel 30.11.2009, 20:39

Вот намедни тож решил заменить привода КПП… ВАЗ-2111 на «Калиновский» карданчик (надоели гул и вибрации рычага КПП при торможении двигателей с 2500-3500 оборотов).
В магазине приобрёл собственно «Калиновский» карданчик (400р). Его пришлось укоротить немного, порядка 10 мм т.к. внутри трубки кулисы КПП обнаружил прилив.
Также сменил демфер реактивной тяги (10р).



А вот и сам возмутитель спокойствия))) Невооружённым глазом видны разбитые пластиковые уплотнительные кольца) ИМХО это конструктивный просчёт, т.к. данный карданчик работает как минимум в двух плоскостях, ч то и подтверждают разбитые пластиковые колечки) и менять на новый нет смысла, тоже самое будет - только Калиновский).



На всё про всё около часа) Поеду кататься blum.gif



Автор: M@k$ 30.11.2009, 21:05

Цитата(TurboDiesel @ 30.11.2009, 21:39) *
Вот намедни тож решил заменить привода КПП… ВАЗ-2111 на «Калиновский» карданчик (надоели гул и вибрации рычага КПП при торможении двигателей с 2500-3500 оборотов).
В магазине приобрёл собственно «Калиновский» карданчик (400р). Его пришлось укоротить немного, порядка 10 мм т.к. внутри трубки кулисы КПП обнаружил прилив.
Также сменил демфер реактивной тяги (10р).



А вот и сам возмутитель спокойствия))) Невооружённым глазом видны разбитые пластиковые уплотнительные кольца) ИМХО это конструктивный просчёт, т.к. данный карданчик работает как минимум в двух плоскостях, ч то и подтверждают разбитые пластиковые колечки) и менять на новый нет смысла, тоже самое будет - только Калиновский).



На всё про всё около часа) Поеду кататься blum.gif

Красавец, че сказать)) smile.gif

Автор: TurboDiesel 30.11.2009, 21:21

Цитата(M@k$ @ 30.11.2009, 21:05) *
Красавец, че сказать)) smile.gif

Спасибо, хотел побольше фоток сделать, да как всегда самое главное дома оставил... (фотик) smile.gif

Автор: M@k$ 30.11.2009, 21:40

Цитата(TurboDiesel @ 30.11.2009, 22:21) *
Спасибо, хотел побольше фоток сделать, да как всегда самое главное дома оставил... (фотик) smile.gif

вечная проблема...фотик почти всегда дома забываю))

Автор: Серега 1.12.2009, 7:52

Цитата(TurboDiesel @ 30.11.2009, 20:39) *
Вот намедни тож решил заменить привода КПП… ВАЗ-2111 на «Калиновский» карданчик (надоели гул и вибрации рычага КПП при торможении двигателей с 2500-3500 оборотов).
В магазине приобрёл собственно «Калиновский» карданчик (400р). Его пришлось укоротить немного, порядка 10 мм т.к. внутри трубки кулисы КПП обнаружил прилив.
Также сменил демфер реактивной тяги (10р).



А вот и сам возмутитель спокойствия))) Невооружённым глазом видны разбитые пластиковые уплотнительные кольца) ИМХО это конструктивный просчёт, т.к. данный карданчик работает как минимум в двух плоскостях, ч то и подтверждают разбитые пластиковые колечки) и менять на новый нет смысла, тоже самое будет - только Калиновский).



На всё про всё около часа) Поеду кататься blum.gif

нижнее фото, там изначально в новой детали присутствует свободный ход.

Автор: TurboDiesel 1.12.2009, 22:24

Цитата(Серега @ 1.12.2009, 7:52) *
нижнее фото, там изначально в новой детали присутствует свободный ход.

Ага) Мне показывали в магазине... но ненастолько же как сейчас на фото)))) Это ещё больше утвердило в мысли калиновской запчасти)

Автор: M@k$ 2.12.2009, 23:42

TurboDiesel а фотку твоей машинкинить глянуть? Интересно)) и блок не чиповал? smile.gif

Автор: Andronchik 6.1.2010, 13:50

Вот мой вариант. Позаимствовал здесь ttp://www.drive2.ru/cars/lada/2114/2114/white88/journal/4035225266124026466#a4035225266125702057

Автор: DemoN13 14.1.2010, 13:13

Цитата(TurboDiesel @ 30.11.2009, 20:39) *
Вот намедни тож решил заменить привода КПП… ВАЗ-2111 на «Калиновский» карданчик (надоели гул и вибрации рычага КПП при торможении двигателей с 2500-3500 оборотов).
В магазине приобрёл собственно «Калиновский» карданчик (400р). Его пришлось укоротить немного, порядка 10 мм т.к. внутри трубки кулисы КПП обнаружил прилив.
Также сменил демфер реактивной тяги (10р).



А вот и сам возмутитель спокойствия))) Невооружённым глазом видны разбитые пластиковые уплотнительные кольца) ИМХО это конструктивный просчёт, т.к. данный карданчик работает как минимум в двух плоскостях, ч то и подтверждают разбитые пластиковые колечки) и менять на новый нет смысла, тоже самое будет - только Калиновский).



На всё про всё около часа) Поеду кататься blum.gif


Таже беда. Подскажи, а вибрация двигателя в рычаге КПП теперь сильнее отдается? Просто в заводском карданчике специально сделаны эти люфты для гашения колебаний...

Автор: TurboDiesel 22.1.2010, 10:08

Цитата(DemoN13 @ 14.1.2010, 13:13) *
Таже беда. Подскажи, а вибрация двигателя в рычаге КПП теперь сильнее отдается? Просто в заводском карданчике специально сделаны эти люфты для гашения колебаний...

Извини что так поздно отвечаю, ток заметил. Вибраций стало гораздо меньше, и шума соответственно. В калиновском карданчике нет люфтов, и это чувствуется) ИМХО ставить обязательно) Всё подходит ток направляющая у калин карданчика чуть длиннее, поэтому я её укоротил на 5-10 мм (а то тяга включения удлинялась, просунуть дальше в трубку не получалось, там прилив какой-то был) болгаркой. Самое главное сохранить длину тяги)

Автор: simonov6313 26.4.2012, 10:04

Короче как я понял надо купить беззазорный карданчик от Калины, соответственно поменять, и дребизжание в ручке пройдёт ???

Автор: shawty 26.4.2012, 10:23

нет

Автор: simonov6313 26.4.2012, 10:33

Што то вообще ни чего не пойму!! Все пишут по разному!! Не могу понять што делать!!! как избавиться тогда от жужжания ручки???????

Автор: [diesel] 26.4.2012, 13:09

Цитата(simonov6313 @ 26.4.2012, 12:33) *
Што то вообще ни чего не пойму!! Все пишут по разному!! Не могу понять што делать!!! как избавиться тогда от жужжания ручки???????

полностью не пропадёт. Но манипуляции рычагом становятся чётче и приятнее. Резонирует труба, от рычага к кпп, на определённых оборотах.
Ставь тросовый привод)))

Автор: simonov6313 26.4.2012, 18:31

Цитата([diesel] @ 26.4.2012, 13:09) *

полностью не пропадёт. Но манипуляции рычагом становятся чётче и приятнее. Резонирует труба, от рычага к кпп, на определённых оборотах.
Ставь тросовый привод)))







а чё за тросовый привод)???

Автор: [diesel] 26.4.2012, 21:57

Цитата(simonov6313 @ 26.4.2012, 20:31) *
а чё за тросовый привод)???

шутка
на вазах только в планах

поставь карданчик и забей. Причём вибрации, насколько я помню, именно на моторе 21124 - 16 кл. 1,6 л. На полторашке 2112 замечано не было ИМХО

по поводу троса на ино --->http://autopeople.ru/forum/ford/focus/transmissija/68860.html

Автор: simonov6313 27.4.2012, 8:41

Цитата([diesel] @ 26.4.2012, 21:57) *

шутка
на вазах только в планах

поставь карданчик и забей. Причём вибрации, насколько я помню, именно на моторе 21124 - 16 кл. 1,6 л. На полторашке 2112 замечано не было ИМХО

по поводу троса на ино --->http://autopeople.ru/forum/ford/focus/transmissija/68860.html






Окэ) Спасибо братишь! на полторашке не было у меня такого, а сейчас 1.6 двиган, вот он создаёт проблем!!

Автор: [diesel] 27.4.2012, 16:41

Цитата(simonov6313 @ 27.4.2012, 10:41) *
Окэ) Спасибо братишь! на полторашке не было у меня такого, а сейчас 1.6 двиган, вот он создаёт проблем!!

кстати, вспомнил, ещё продаётся ремкомплект кулисы кпп. Тож помогает несколько снизить уровень шума

Автор: simonov6313 27.4.2012, 18:34

Цитата([diesel] @ 27.4.2012, 16:41) *

кстати, вспомнил, ещё продаётся ремкомплект кулисы кпп. Тож помогает несколько снизить уровень шума




Короче поеду на рынок завтра покупать:
-Карданчик беззазорный
-Кулису короткоходную
-Ремкоплект кулисы


Думаю от ,,Калины,, взять..


Поставлю расскажу что изменилось, а что нет!! )))

Автор: [diesel] 27.4.2012, 19:19

Цитата(simonov6313 @ 27.4.2012, 20:34) *
Короче поеду на рынок завтра покупать:
-Карданчик беззазорный
-Кулису короткоходную
-Ремкоплект кулисы
Думаю от ,,Калины,, взять..
Поставлю расскажу что изменилось, а что нет!! )))

ремкомплект на стоковую кулису.
По короткоходной - не в курсе.

Автор: simonov6313 27.4.2012, 19:41

Цитата([diesel] @ 27.4.2012, 19:19) *

ремкомплект на стоковую кулису.
По короткоходной - не в курсе.




Так что покупать то надо не пойму)))))))))))

Автор: [diesel] 27.4.2012, 20:01

Цитата(simonov6313 @ 27.4.2012, 21:41) *
Так что покупать то надо не пойму)))))))))))

бери карданчик и ремкомплект.имхо

Автор: simonov6313 27.4.2012, 20:08

Цитата([diesel] @ 27.4.2012, 20:01) *

бери карданчик и ремкомплект.имхо




а чё такое имхо ???

Автор: [diesel] 27.4.2012, 21:19

Цитата(simonov6313 @ 27.4.2012, 22:08) *
а чё такое имхо ???

Цитата
ИМХО (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion).


http://ru.wikipedia.org/wiki/ИМХО

Автор: leo_root 2.5.2012, 12:24

у меня 12шка 1,6 16кл. разбило пластиковые втулки.. (на рисунке - деталь -20), давно прикупил ремкомплект, но никак не поставлю.. ещё шум бывает если износились детали 2 и 15.. там пластик вытачивается взамен.

Автор: dragracer2112 2.5.2012, 22:37

ВАЗ 2112 1.5 16 КЛ НА ОБОРОТАХ 3500-4500 ХЕРРАЧИТ КУЛИСА.ДОЛГО ЕЕ И ВООБЩЕ НАПРЯЖНО МЕНЯТЬ???

Автор: simonov6313 3.5.2012, 15:40

Цитата(dragracer2112 @ 2.5.2012, 22:37) *
ВАЗ 2112 1.5 16 КЛ НА ОБОРОТАХ 3500-4500 ХЕРРАЧИТ КУЛИСА.ДОЛГО ЕЕ И ВООБЩЕ НАПРЯЖНО МЕНЯТЬ???




Менять 5минут, но толку будет ноль!!! вчера поменял кулису и ремкомплект,**** на всё про всё около 1000рублей(вместе с заменой) один ****звенит и дребезжит всё!!!

Автор: СУРОВЫЙ 4.5.2012, 14:08

Цитата(simonov6313 @ 26.4.2012, 11:33) *
Што то вообще ни чего не пойму!! Все пишут по разному!! Не могу понять што делать!!! как избавиться тогда от жужжания ручки???????

ручку вырвать и сменить авто)))

Автор: simonov6313 4.5.2012, 14:35

Цитата(СУРОВЫЙ @ 4.5.2012, 14:08) *
ручку вырвать и сменить авто)))




я это и собираюсь сделать))))))))))

Автор: KeS 4.5.2012, 15:02

разбирал сочленение тяги и самого рычага, подкладывал шайбу и заполнял консистентной смазкой. менял карданчик на новый (до калиновского руки не дошли). в конце поставил короткоходный рычаг. так машину и продал - все гуд

если сил у вас больше нет - реально может помочь частичная шумоизоляция пола, подтяжка шарнира внизу рычага (где шарик) или замена, или попробуйте на тягу под брюхом намотать шумки слоя в два сантиметров так 25 длиной.

Автор: simonov6313 4.5.2012, 15:44

Цитата(KeS @ 4.5.2012, 15:02) *
разбирал сочленение тяги и самого рычага, подкладывал шайбу и заполнял консистентной смазкой. менял карданчик на новый (до калиновского руки не дошли). в конце поставил короткоходный рычаг. так машину и продал - все гуд

если сил у вас больше нет - реально может помочь частичная шумоизоляция пола, подтяжка шарнира внизу рычага (где шарик) или замена, или попробуйте на тягу под брюхом намотать шумки слоя в два сантиметров так 25 длиной.




Чем этим всем заниматься, проще машину поменять(моё мнение) =))
Сегодня сделал одно, завтра сломалось другое и так бесконечно !!

Автор: [diesel] 4.5.2012, 17:08

simonov6313, попробуй как Серега советует:

Цитата(Серега @ 17.2.2009, 23:23) *
Замотай две тяги от рычага выбора передач к стабилизатору поперечной устойчивости резиновой прокладкой от клапанной крышки 8клапанного движка. Так еще за границей применяли в свое время на наших зубилах, подымаешь а там прокладкой обвязанно smile.gif)

так как мне кажется вибрации издаёт именно тяга от рычага кпп к коробке.
Цитата(simonov6313 @ 3.5.2012, 17:40) *
Менять 5минут, но толку будет ноль!!! вчера поменял кулису и ремкомплект,**** на всё про всё около 1000рублей(вместе с заменой) один ****звенит и дребезжит всё!!!

а чего на тысячу накупил? карданчик ставил? опора цела?

Автор: vanoid 4.5.2012, 18:42

А в 12-й, случайно, не как в десятке? Может такой рецепт подойдёт: http://vanoid.ru/netlenki/0004.html ?

Автор: [diesel] 4.5.2012, 22:30

Цитата(vanoid @ 4.5.2012, 20:42) *
А в 12-й, случайно, не как в десятке? Может такой рецепт подойдёт: http://vanoid.ru/netlenki/0004.html ?
а самое главное - помогло ли?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)