Версия для печати темы

Автор: oromsmol 15.10.2012, 17:06

Собственно т.к. периодически во многих темах для этого не предназначенных возникают споры, как правильно проехать по правилам дорожного движения, то предлагаю впредь в этой отдельной теме проводить обсуждение спорных моментов. Споры из других тем буду переносить сюда, дабы не захламлять ненужной информацией исходную тему.

К верному решению наверняка приведет только максимально точное описание ситуации, ну а графическая схема да еще и на карте вообще избавит от массы уточняющих вопросов.

http://avarii.com/shema

Автор: unlimit 16.10.2012, 16:44

Не знаю было ли или нет, но меня сильно бесят "водятлы" которые поворачивают с Попова на 25 Сентября, не пропуская меня едущего по Попова прямо (в сторону гипермагнита)! Ежели кто это из них читает -Ребятушки там ОГРОМНЫЙ знак даже на асфальте нарисован "Уступи дорогу"! Помеха справа - это не справа от вас, а справа по направлению вашего движения, уважаемые вы мои знатоки!

Автор: AHHUWKA 16.10.2012, 16:53

Что-то я совсем не поняла где это

Автор: Б_а_г_и_р_а 16.10.2012, 16:58

Перекресток возле "Житомира"

Автор: Garkyxa 16.10.2012, 17:00

это вот здесь

Автор: unlimit 16.10.2012, 17:02

Если ехать с Шевченко по Попова до Гипермаркета Магнит, перекрестнок где Шиномонтаж трамвайные рельсы переезжаешь, справа Житомир будет..., воот, и когда я переезжаю рельсы и еду дальше (прямо) по Попова в сторону "Фантазии", Гипермаркета, то "водятлы" которые поворачивают с Попова (встречного направления) налево (к Житомиру) вот они должны меня пропускать, но видимо считают что уе на главной )))



Да да да )) Именно так )

Автор: AHHUWKA 16.10.2012, 17:13

Не люблю этот перекресток. Мне кажется тут спорный момент, потому что перекресток не ровный и тот кто поворачивает к житомиру действительно раньше оказывается на главной (опять же все зависит от траектории поворота)... В ГИБДД не задавали этот вопрос или вы на 100% уверены в своей правоте?

Автор: unlimit 16.10.2012, 17:20

И на 100% уверен, и знак же там стоит "Уступи дорогу"! Я же для них помеха справа, никаких спорных ситуаций, но особо буйных гонщиков я конечно пропускаю )

Автор: AHHUWKA 16.10.2012, 17:26

Они выезжают со второстепенной (отсюда знак), вы же также выезжаете со второстепенной. Опять же повторюсь, мне кажется все зависит от того как поворачивать: если наискосок, то да - вас должны пропустить, а если выехать прямо и повернуть на главную, то уже оказывается, что автомобиль едет по главной, а вы хотите его протаранить.

Автор: 369 16.10.2012, 17:29

Именно так! УСТУПИ знак только для главной, а когда я стал на главную - не хрен под меня с Попова лезть!

Автор: First 16.10.2012, 17:54

Выучи ПДД, помехой справа там и непахнет.

Автор: Autostyl67 16.10.2012, 19:10

Что-то не пойму вашей логики... если я еду с Шевченко по Попова прямо, в сторону пр.Строителей, по вашему должен уступать тем, кто едет мне на встречу и поворачивает к Житомиру???

Автор: First 16.10.2012, 19:13

Что-то не вижу логики, где я такое писал? "Правило правой руки" не имеет отношения к п. 13.12, которым нужно руководствоваться при проезде в данном направлении.

Автор: Autostyl67 16.10.2012, 19:20

Так кажется... на первый взгляд...
Правило правой руки, уж очень схоже по применению к п.13.12.

Автор: Uzbek 16.10.2012, 19:37

Често, не скажу как правильно. Но там, интуитивно пропускал всегда, поворачивающих налево с Попова на 25-е, но только тех кто уже успел выехать свою полосу движения. Переползающие рельсы не интересны, у меня там скорость на порядок больше.

Автор: Dim414 16.10.2012, 20:04

В данный момент мы наблюдаем полное незнание ПДД

Автор: Uzbek 16.10.2012, 20:56

Ты это про что? И про кого конкретно? А то я уже что-то запутался. Сначала, мнение по проезду перекрестка у AHHUWKИ и Нумерного были разными. А тут началось- в одну дудку. Или это я, что-то пропустил?

Автор: AHHUWKA 16.10.2012, 21:00

Цитата(AHHUWKA @ 16.10.2012, 18:26) *
Они выезжают со второстепенной (отсюда знак), вы же также выезжаете со второстепенной. Опять же повторюсь, мне кажется все зависит от того как поворачивать: если наискосок, то да - вас должны пропустить, а если выехать прямо и повернуть на главную, то уже оказывается, что автомобиль едет по главной, а вы хотите его протаранить.

Именно так! УСТУПИ знак только для главной, а когда я стал на главную - не хрен под меня с Попова лезть!

Почему это разные?

Автор: unlimit 16.10.2012, 21:01

Будьте столь любезны, честно, был бы очень признателен, если бы услышал правильное, аргументированное мнение согласно ПДД! Если я был не прав, я извинюсь и впредь не буду допускать подобного!

Автор: 369 16.10.2012, 21:01

Ты путаешь что-то! У нас мнение одинаково, если я еду от ГиперМагнита и поворачивая к Житомиру становлюсь НА ГЛАНУЮ, то через 20 метров МНЕ обязану уступить те, кто тошнят от Промышленного РОВД! И анюта так писала.
Ну а тех, кто наискосок ездит - конечно сносить на фиг!

Автор: unlimit 16.10.2012, 21:06

Я конечно извиняюсь, но тех кто наискосок - сносить, ок, и я о том, но опять же, я еду прямо на Строителей, а тот кто к Житомиру сначала проезжает рельсы, а только потом поворачивает, при этом я подчеркиваю что я еду прямо! вот в чем беда...сложная ситуация просто ) ))

Автор: 369 16.10.2012, 21:08

ЗЫ А если серьезно - стремное там место, действительно хотелось бы послушать КАК надо ехать!? Ибо я лично, если мне уступают (те кто с Попова) - я еду, а если прут - пропускаю. Так что тут правило "кто вежливее", а хотелось бы по Закону!!

Автор: Dim414 16.10.2012, 21:10

Игорь, мне лень, честно. Примеры и статьи ПДД искать влом)

Автор: BaiXer 16.10.2012, 21:17

К чему спор?Те кто поворачивает с Попова на25 Сентября,должны пропустить тех кто движется по 25 Сентября,а вот откуда взялись те,кто движется по 25 Сентября,уже не важно.А по мне,там две полосы и место достаточно для всех!

Автор: unlimit 16.10.2012, 21:19

а прочитать внимательно, я извиняюсь сложно?! Вопросов к тем кто едет по 25 сентября и нет, вопрос движения по Попова туда обратно и кто кого на этом перекрестке пропускает! Внимательнее пожалуйста, извиняюсь )

Автор: Uzbek 16.10.2012, 21:30

Ну так и я того же мнения. Наверное читаем наискосок. Только я писал со своей стороны- 99,9% я езжу от Шевченко в сторону Рыленкова.

Автор: BaiXer 16.10.2012, 21:35

ИЗВИНЯЮСЬ,ПРОЧИТАЛ-спор то о чём?

Автор: Autostyl67 16.10.2012, 21:38

Если конечно сначала взять порядком вправо, а потом развернуться, и типа я на главной....но так можно и на любом более менее широком и свободном перекрёстке сделать.
Аннушка в принципе правильно сказала: "смотря как его проезжать."
Думаю если по правилам, то перекрёсток нужно проезжать прямо и именно уступать.

Посмотри со спутника в яндекс картах, как этот перекрёсток выглядит, Попова вообще прямая.

Автор: AHHUWKA 16.10.2012, 21:51

Тоже по карте посмотрела, но ведь по факту если ехать по Попова там не прямая. Схематично нарисовала свое видение ситуации. Желтым отмечены границы перекрестка и получается, что синий все-таки въезжает на перекресток с главной дороги и имеет приоритет, но опять же если он проедет перекресток прямо и лишь потом повернет. В общем, как всегда все субъективно и зависит от того как схему данного перекрестка рисуют в ГИБДД - если у них по Попова прямая, тогда уж помеха справа.

Автор: Zloy 16.10.2012, 21:52

ИМХО. Надо как на обычном перекрестке. При повороте - помеха справа.
Пы.Сы. Хотя надоб посмотреть, есть ли там знак перекрестка?

Автор: Autostyl67 16.10.2012, 21:55

Петлять можно как угодно, по карте прямая, ехать нужно прямо и потом поворачивать налево, я считаю так.
А если вам нужно прямо по Попова, вы тоже сначала выезжаете на главную, едете по ней 20 м. и поворачиваете направо???

Автор: AHHUWKA 16.10.2012, 21:58

И в этом случае практически никто и никому не мешает . Там намного проще и быстрее если ехать от РОВД повернуть на 25 сентября, а потом развернуться - я считаю, что это проще, быстрее и безопаснее.

Автор: unlimit 16.10.2012, 21:59

Вопрос в том, что я говорю, что я еду прямо по Попова в сторону ГиперМагнита (Строителей), и я имею преимущество при проезде относительно тех кто поворачивает с Попова на 25 Сентября, уф, вот )

Автор: Autostyl67 16.10.2012, 22:03

Я тоже так считаю.

Автор: First 16.10.2012, 22:08

http://www.radikal.ru

Спор возник по приоритету в месте вопросительного знака.

По ПДД все это перекресток и тот кто "выехал на главную" должен все равно уступить, на практике едут по обстоятельствам.

Автор: BaiXer 16.10.2012, 22:11

Имеешь,бесспорно!А спор то о чём был?


А какой тут спор?Один на главной,другой на второстепенной.

Автор: First 16.10.2012, 22:13

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

13. Проезд перекрестков

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

З.Ы. Сферический перекресток в вакууме.

Автор: unlimit 16.10.2012, 22:17

Спор как раз не по месту вопросительного знака, я про движение ПРЯМО говорил! я НЕ сворачиваю от Промышленного РОВД к Житомиру, я еду прямо к "Фантазии", дальше по Попова, а мне начали говорить что на встречу мне выезжая и переехав рельсы поворачивая налево - они уже на главной и я едущий просто тупо прямо обязан их пропустить, с чем я и не согласен, надеюсь теперь объяснил всю суть спора ))



Вот именно я " движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо" имею преимущество! Все спасибо, вот и ответ!

Автор: BaiXer 16.10.2012, 22:24

Наверно кто то должен сказать,мона это буду я-"ЭВРИКА"!!!!!

Автор: First 16.10.2012, 22:26

Что в том месте тебе обязаны уступить все согласились, разногласия были, как я понял, в месте которое отмечено вопросительным знаком.

Автор: Клаксон 17.10.2012, 9:47

Я тоже скажу. ( где знак вопроса).

Автор: Клаксон 17.10.2012, 9:51

Если он едет прямо к гипермаркету, то как он окажется в месте отмеченным "?" ????

Автор: First 17.10.2012, 12:16

Слышишь звон, да не знаешь откуда он. Читать вчера всю тему надо было.

Автор: serega67 17.10.2012, 14:20

Открою страшную тайну-со стороны Киселя на Попова там нету знаков приоритета! Только трамвайчик нарисован...

Автор: unlimit 17.10.2012, 14:35

А что, кто то говорил обратное? Там во всю полосу уступи дорогу нарисовано )

Автор: homy 17.10.2012, 14:44

Как говорится чудны крестьянские дети, и многие чтобы не ждать своей возможности проехать по прямой траектории совершают как раз такой маневр не доезжая до разрыва на сплошной ( он подальше перед остановкой трамвая) и выезжают таким образом обратно на Попова но уже с главной дороги!

Автор: 2rist 17.10.2012, 19:02

По обсуждаемому перекрестку для меня все просто: в точке пересечения красных линий (на схеме Firstа) преимущество у авто двигающегося прямо по Попова (по п. 13.12). А вот в точке отмеченой вопросительным знаком я бы, поворачивая с Попова на 25 сентября уступил бы, т.к. не ясно откуда двигается авто слева от меня...
А вот вопрос от меня: Двигаясь по проспекту Строителей (сверху, по односторонней дороге) от трамваев к Рославльскому проезжая кольцо с М.Соколовского как я должен подавать сигналы поворота?

Автор: First 17.10.2012, 19:53

Односторонней дороги там нет, при въезде на кольцо правый, при съезде еще раз правый.

Автор: senjak 17.10.2012, 20:04

О да, детка! Моя любимая тема, ммм) Особенно при съезде с круга - правый ох как нужен.

Автор: 2rist 17.10.2012, 20:28

2First

я имел ввиду ту дорогу, где встречные потоки разделены разделительной полосой.

а если ты с кольца едешь в соловьиную рощу? ты сначала правый включишь, а потом левый? Я вот сразу левый включу.

Моя трактовка: я двигаюсь на перекрестке прямо, следовательно поворотники включать не должен. Но тут 2 варианта:
1)если я въезжаю на кольцо с правого ряда, двигаюсь по кольцу в правом и съезжаю с правого, то не включаю.
2) если я въезжаю на кольцо с левого ряда, то съезжать я должен с правого, следовательно на кольце я перестраиваюсь и следовательно включаю поворотник показывая перестроение.

Автор: Speller 17.10.2012, 20:32

Имхо при въезде на и движении по кольцу - левый поворот. При съезде с кольца - правый поворот

Автор: First 17.10.2012, 20:35

Ты не можешь двигаться на перекрестке с круговым движением прямо, сначала поворачиваешь направо на кольцо, потом еще раз направо сьезжая с него.

Автор: Speller 17.10.2012, 20:40

Дополню свой пост выше: при въезде на кольцо и желании повернуть в первый съезд (первый поворот направо) показывать сразу правый поворот. Во всех остальных случаях см. Мой предыдущий пост.

Автор: 2rist 17.10.2012, 20:42

тогда на кольце я на какой улице? Мое ИМХО я двигаюсь прямо по Проспекту Строителей, а как он там искривляется другой вопрос...

Автор: First 17.10.2012, 20:43

Всегда при въезде на круг автомобиль какое-то время будет двигаться вправо, согласно ПДД необходимо включать указатель правого поворота, так нужно включить его тогда, когда вы намереваетесь повернуть направо (покинуть круговой перекресток).

Автор: senjak 17.10.2012, 20:45

Откуда там левый поворот? Это самое обычное "прямо", просто оно по кругу расположено. У нас кольца конечно не особо кольцОвые, молодежи так просто и не объяснишь. Левый поворот нужен, только если на кольце несколько полос, и, двигаясь по кольцу долго, вы намерены уйти кнутри, подальше от съездов.

Автор: Speller 17.10.2012, 20:46

Если мне надо пропустить на кольце больше одного поворота - я включу при въезде левый поворот ( по ситуации конечно, от кол-ва рядов зависит), и позже перед съездом включу правый поворот. В этом случае имхо я буду наиболее предсказуем для других участников движения, а это главное...

Автор: Дмитрий К. 17.10.2012, 20:48

95 % водителей в Смоленске бесполезно обьяснять как по кольцу ехать и как с него сьезжать.

Автор: Speller 17.10.2012, 20:51

Ну вот, на примере того же пр. Строителей: предположим, с каждого въезда на кольцо стоит очередь авто. Машина двигается по пр. Строителей по односторонней к среднему кольцу с желанием ехать в сторону Рославля по той же улице. При въезде на кольцо показывает правый поворот и двигается по внешнему ряду кольца по кругу. В это время водитель авто с ул М. Соколовского видит, что машина с кольца показывает правый поворот (заранее информирует о съезде с кольца), начинает движение и бьет/подставляется под авто, которое и не собиралось съезжать...

Как вариант, годный на рассмотрение?

Автор: First 17.10.2012, 20:52

Так с какой целью ты спрашиваешь какой надо включать поворот, если ведешь себя на дороге, что бы "быть наиболее предсказуем"?

Автор: serega67 17.10.2012, 20:52

Имхо,если при проезде среднего кольца на проспекте просто прямо включать поворотники,можно ввести в заблуждение въезжающих на кольцо.Лишнее это!
ЗЫ.На других кольцах по другому-нет универсального рецепта.ПДД,конечно,предписывают обозначать каждый манёвр,но не могут учесть всех нюансов!

Автор: First 17.10.2012, 20:54

Читай не снизу вверх, при въезде вкл. правый и выключаешь, при съезде еще раз вкл. правый т.е по самому кольцу едешь с выкл. сигналом поворота.

Автор: Speller 17.10.2012, 20:59

Согласен, по пдд все так я же не против

Второй вариант, как раз в тему: спуск с волока, налево, утыкаемся в кольцо: там с правого ряда все направо идут на мост, с левого в теории - на кольцо. На практике с левого, показывая правый поворот, едут вторым рядом направо на мост. Если нужно на кольцо ( прямо проехать ) - какой поворот включать?

Автор: Дмитрий К. 17.10.2012, 21:00

Тот,что ПДД предписан.

Автор: First 17.10.2012, 21:01

На практике не нарушать там, на право только из правого.

Автор: senjak 17.10.2012, 21:01

Это уже к теме "расположение на проезжей части", с этим вообще у нас беда((

Автор: Speller 17.10.2012, 21:06

В общем имхо мое такое: пдд я видел, даже руками трогал, но ездить приходится часто по ддд, и повороты я буду показывать те, которые для меня безопаснее...

Автор: Alehandro 17.10.2012, 21:23

На мой взгляд, тут дело не в показании поворота, а в выборе полосы движения. Хочешь ехать в сторону Рославля- езжай по внутреннему контуру без показания поворота, так как ты едешь прямо(или если ты на внешнем контуре, тогда надо показывать поворот налево).. А вот если хочешь повернуть на Соколовского, тогда двигаться надо по внешнему контуру с показанием поворота направо так как внутренний контур это движение по кругу.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 21:23

Это где ж такое в ПДД написано?

При проезде кругового перекрестка сигналы поворота надо использовать такие, чтобы не вводить в заблуждение других водителей.

Автор: First 17.10.2012, 21:27

п. 8.1

Автор: oromsmol 17.10.2012, 21:36

И? Где там, что на кольце НАДО включать правый поворот?


Полностью согласен. Это всем понятно, никого не вводит в заблуждение, а значит и именно так по ПДД.

Автор: First 17.10.2012, 21:37

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми
указателями поворота соответствующего направления.

Въезд на кольцо-это поворот направо, съезд тоже самое.









Картинка из книги с ПДД.

Автор: 2rist 17.10.2012, 21:43

First вот тут как раз все понятно: перед въездом становишся в нужный ряд и едешь куда надо без всяких поворотников.

Автор: First 17.10.2012, 21:45

Автор: oromsmol 17.10.2012, 21:49

Ты неправильно трактуешь поворот и проезд кольца ИМХО
А ПДД нигде не приравнивает кольцо к повороту направо. Просто перекресток с определенной схемой движения (ряды идут не прямо, а кругами)

Еще раз повторю свою мысль, основное это то, что нам диктует п.8.2:

Т.е. в данном случае, если перед кольцом включен:
- левый поворот - значит автомобиль поедет по кольцу или в сторону Соколовского
- без поворота - прямо по касатальной по Строителей
- поворот направо - значит автомобиль съедет на первом же съезде с кольца в сторону Соловьиной Рощи

Это понятно всем ИМХО. А значит так и должно быть, по ПДД прошу заметить


И?

Автор: First 17.10.2012, 21:52

Еще раз для особо одаренных.




Иллюстрации из книги с ПДД.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 21:54

ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ?

Автор: First 17.10.2012, 21:55

Ты глупый или?
Не пиши бред про левый поворот на перекрестке, если тебе понятно, то других водителей это вводит как раз таки в заблуждение.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 21:56

Я к сожалению не умею разговаривать с картинками

ЗЫ: И? Что я должен увидеть на этих картинках?

Автор: First 17.10.2012, 21:58

Какой сигнал поворота включен на автомобиле едущим в прямом или в любом другом направлении?

Автор: Speller 17.10.2012, 22:00

А в каком месте у реального авто вот такой маршрут стрелкой разглядеть? Будь я вторым в очереди справа-задумался бы насчет пропустить левое авто в первый поворот направо...

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:01

Правый. И?

Автор: First 17.10.2012, 22:02

Идем и учим расположение т/с на проезжей части.

Автор: Speller 17.10.2012, 22:03

Оффтоп: тебе в бочину ни разу не приезжали?

Автор: First 17.10.2012, 22:03

Цитата(2rist @ 17.10.2012, 21:28)
Моя трактовка: я двигаюсь на перекрестке прямо, следовательно поворотники включать не должен

Полностью согласен. Это всем понятно, никого не вводит в заблуждение, а значит и именно так по ПДД.


Немного не совпадает с позицией ПДД не так ли?



Приезжали мну был прав.



Кто виноват?

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:08

First Ты наверное не догоняешь что я хочу тебе сказать:
1. ПДД писал такой же одаренный как Я, ну или хочешь, как ТЫ, человек. Возможно, он же и рисовал картинку. Но это не значит, что это правильно. Про ляпы в издательствах не слышал не?
2. На обоих картинках красный автомобиль, расположенный в левом ряду, не может ехать никуда больше, кроме как на круг. Спрашивается, ЗАЧЕМ ОН ВКЛЮЧИЛ ПОВОРОТНИК?
3. Лично я, увидев такой сигнал поворотника на дороге в обыденности воспринимаю это как желание перестроиться в мой ряд, чтобы возможно съехать на первом же съезде. А оказывается, что на самом деле он вводит меня в заблуждение т.к. просто собирается заехать на круг. а п.8.2. нам напрямую утверждает, что СИГНАЛЫ ПОВОРОТА НЕ ДОЛЖНЫ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ДРУГИХ ВОДИТЕЛЕЙ.

Автор: 2rist 17.10.2012, 22:10

Так на картинке траектории не пересекаются, там пропускать ни кого не надо.


Тут нарушение п. 8.5. Оно не относится к включению или не включениею поворотников.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:11

В точку! Выше написал, что у меня возникла бы такая же мысль

Автор: Speller 17.10.2012, 22:12

откуда я заранее знаю траекторию этого авто? Если авто в левой полосе нужно направо в первый съезд - какие сигналы должен по ПДД подать водитель? Чем они принципиально отличаются на практике от трактуемого вами въезда на круг?

Автор: First 17.10.2012, 22:12

http://www.youtube.com/watch?v=L-1z-tALAII&feature=player_embedded

Смотрим внимательно, на пальцах, про расположение т/с на проезжей части там есть.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:15

Нет. Не так. В принципе максимально понятно будет, если перед съездом (уже находясь на круге) подать правый поворот. Это если прямо едешь

Автор: First 17.10.2012, 22:16

1. Ляпы течении всего времени издательства ПДД не смеши.
2. Т.к обязан это делать.
3. Я тоже не могу понять для чего он включил левый поворот, он вводит меня в заблуждение и нарушает пдд п.8.2. который нам напрямую утверждает, что СИГНАЛЫ ПОВОРОТА НЕ ДОЛЖНЫ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ДРУГИХ ВОДИТЕЛЕЙ.

Автор: 2rist 17.10.2012, 22:17

Speller, ступил, я про нарисованые траектории. А в жизни да: для меня этот человек хочет перестроится...

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:18

Разговор о том, что поданный сигнал поворота красной машиной, вовсе не означает, что она собирается ехать по изображенной на картинке траектории

Автор: Speller 17.10.2012, 22:18

У тебя в 75 посте в принципе все написано уже:
Если поворотник левый - авто идет по кругу или перестраивается во внутренний ряд кольца по отношению к своему текущему. Фактически повернуть на клумбу водитель не может, т.е. Левый поворот - движение по кольцу
Без поворота - сохранение текущей траектории движения в том же ряду кольца. Движение насквозь кольца без знаков - пролетание прямо без изменения траектории. Не скажу, насколько это правильно и понятно, думать надо.
Поворотник правый - перестроение во внешний ряд кольца по сравнению с текущим или съезд с кольца на ближайшем возможном месте.

Добавлено

Во, вот так прямо пролетать надо..

Автор: First 17.10.2012, 22:22

Пойми на перекрестке есть такие же полосы для движения, что и на дороге. В Москве точно ты был. Сигнал просто показывает, что ты въехал на перекресток дальше он выключается. Левый сигнал не может о чем то сигнализировать тк сьездов может быть очень много. По этим полосам, на кольце, ты можешь также перестраивться, используя сигналы поворотов(левый или правый). Перед съездом надо занять правый ряд, уступив дорогу т/с согласно п8.4. Съезжая снова включить правый поворот.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:23

Любой здравомыслящий подаст правый поворот, а First будет введен в заблуждение при этом

Автор: First 17.10.2012, 22:24

Не пиши отсебятину не имеющую к делу отношения.



Сначало правый ряд-потом съезд.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:24

Сорри не смотрел. У меня есть ПДД, смотреть, что там объясняет еще один умник без надобности. У меня своя голова есть

Автор: Speller 17.10.2012, 22:24

И забодает как синий красного в 85-ом посте

Автор: First 17.10.2012, 22:26

п 8.4. читаем.



Там со ссылками на ПДД.

Автор: Speller 17.10.2012, 22:28

будешь прав, не вопрос, но забодать есть большой шанс... Особенно, если красный авто чуть впереди идет, и номера 1хх региона

Автор: First 17.10.2012, 22:30

В Обнинск Вас обоих надо.

Представь, что выезжая на круг ты фактичеки выезжаешь на дорогу с одностороннем движением, которая идет по кругу. И каждое примыкание проезжей части-это отдельный перекресток (хотя согласно Госту это не так). Ты едеш по прямой (кругу) не надо вкл. поворот.

Захотел свернуть заблаговременно перестроился в правый ряд и повернул, захотел выехать на перекресток вкл. правй поворот и повернул.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:30

Еще раз: ПДД в данном случае это не аксиома. А лишь больше похожа на теорему, которую вот мы сейчас доказываем, каждый по своему.


Это решил лишь ты, т.к. по твоему мнение въезд на кольцо = поворот. ПДД этого не утверждают


Ну я не знаю, как левый поворот перед кольцом может быть не понятен. И что он еще может означать, кроме как утверждаемого мной ранее? Нет, есть конечно вариант, что ты мог подумать, что это означает его намерение поехать по кольцу против шерсти. Но вроде же не блондинка ты... Так отчего ты будешь введен в заблужение при левом повороте перед кольцом?

Автор: Speller 17.10.2012, 22:31

Я в Калининграде был, сомневаюсь про Обнинск

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:32

Не дерзи. Тебя пока тут еще глупым не называли

Автор: Speller 17.10.2012, 22:34

А, так это я послан был? Подумалось, что движение там особо хитрое... Отстал я чего-то, не помню такого направления посыла

Автор: First 17.10.2012, 22:35

Не тупи, в городе этом, почти все перекрестки круговые не более.

Автор: First 17.10.2012, 22:38

1. Пересечение проезжих частей есть? Изменение направления движения есть?
2. Как раз таки согласно ПДД в т.ч блондинка может подумать, что ты хочешь поехать против шерсти и введет её в заблеждение. Включать уже нельзя его.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:39

Я не спорю, что находясь на большом кольце с несколькими рядам можно еще и поработать поворотниками влево-вправо, маневрируя. НО сейчас у нас разговор не о Москве. А о конкретном кольце в Смоленске. И я вот ставлю под большое сомнение, что НУЖНО включать правый поворот ПЕРЕД кольцом, только для того, чтобы въехать на него и уж тем более, видя перед собой пп 8.1-8.2 ПДД не вижу, что ПДД требует этого.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:41

Там какие-то другие ПДД? У нас тут тоже ссылки, размышления и доказательства

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:44

Вот именно, что проезжая через тот круг по Строителей ты фактически едешь прямо А в других случаях, ты опять же фактически едешь налево или направо, что и показываешь фактически соответствующими сигналами поворота.

Автор: First 17.10.2012, 22:47

Реальный проезд и проезд по ПДД порою две разные вещи, но включение левого поворота нарушие п 8.2.
Проехать без включения тоже нельзя. Ну, а если бы все водители знали ПДД, то и в заблуждение правым поворотом перед перекрестком бы не вводились.

Автор: First 17.10.2012, 22:50

Семантические свойства

наречие прямо, без изгибов или изломов, по кратчайшему пути; по прямой линии.

Не пахнет там прямой.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 22:56

Пересечение есть, но оно может быть и без поворота. Насчет изменения направления движения... может быть совсем незначительным, т.е. по факту на основную массу наших перекрестков можно въехать и выехать под прямым углом


Согласно ПДД и против шерсти на круге это уже если только ум за разум совсем по-моему. Но вопрос то к тебе, как ты будешь введен в заблуждение видя, что, например, перед тобой авто перед кругом показывает левый поворот? Я вот про свои заблуждения, видя правый поворот перед кругом, сказал, и со мной даже несколько человек согласилось. Может мы и дураки поэтому, раз мысли у нас сходятся?

Автор: First 17.10.2012, 23:03

При чем тут я? Нельзя вкл. левый поворот, сам факт его включения вводит меня в заблуждение.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 23:05

Спору нет


Еду налево - включаю левый поворот. Все по правилам


Не поворачиваю - не включаю. Трудно придраться


вот именно, что это фантастика, а значит:

как раз таки даже не зная правил и изысков, слабо знающему ПДД человеку будет интуитивно понятно, куда поеду я. И интуитивно же опять таки он может быть введен в заблуждение, куда поедешь ты с правым поворотом перед кругом, ибо вариантов как минимум 2 и оба вроде не противоречат правилам.

Автор: oromsmol 17.10.2012, 23:13

Ну ТЫ же пишешь, что будешь введен в заблуждение. Я вот и спрашиваю, почему ТЫ будешь введен в заблуждение по факту включения левого поворота перед кольцом? Т.е. ты по всей видимости готов предполагать, все что угодно: от езды против шерсти до внезапно заклинившего реле поворотника, но не предположишь единственно логичный вариант, что поеду я по траектории "налево"?

Автор: First 17.10.2012, 23:18

Не едешь ты налево, едешь по кругу против часовой стрелки.
Не едешь ты прямо т.к изменяеш направление движения.
Согласно Госту перед перекреском наносится размекта 1.1 между полосами, в этом случае правый поворот не вводил бы в заблуждение других водителей.

А вообще.

Пункт 8.1, являющийся специальной нормой ПДД РФ, предусматривает выполнение манёвра «поворот», но не раскрывает (не предусматривает) его смысловое наполнение. Пункт 1.2 ПДД РФ определения манёвру «поворот» не даёт, нет норм предусматривающих: содержание манёвра, как меняется положение безрельсового транспортного средства, и не только его, на дорогах, место выполнения манёвра, в чём его отличие от манёвра «перестроение». В п. 1.2 содержащем общие правовые нормы ПДД РФ, не предусмотрено определение манёвра «поворот».

Но можно предположить, что
"Поворот" — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда без сохранением первоначального направления движения.
Вытекает это из термина перестроение.
«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Автор: oromsmol 18.10.2012, 1:02

Мне тут и добавить нечего. Это именно то, о чем я и говорил. Собственно из-за указанной существующей недосказанности в правилах дорожного движения я и начал спор усомнившись в отношении утверждения, что включать при въезде на круг правый поворот надо исключительно по требованиям ПДД. Я буду включать тот сигнал поворота, который будет понятнее другим водителям. За сим откланиваюсь. Дорога нас рассудит

Автор: Autostyl67 18.10.2012, 4:18

Фёст как никогда прав.
Еще когда на права сдавал, был такой вопрос в билетах. Именно правый.

Зная, что положено правый, я думаю:
1) что он на встречку хочет завернуть
2) не знает какой нужно включать
Чем и вводит менят в некоторое замешательство.
Хотя спор думаю бессмысленный, меня даже как-то гаишник остановил, и сказал, что нужно левый, пришлось ему объяснять свою точку зрения.

Автор: 2rist 18.10.2012, 9:56

я вот так первый раз город и не сдал: въехал на кольцо на фрунзе с правым повортником,потом левый, потом правый... С тех пор и запомнил, что если мне на кольце надо на лево, то независимо от того что въезжаю я на право, включаю я левый поворотник.
Так же двигаясь из Киселевки по Рыленкова я до кольца включаю левый поворотник, а после рельсов правым показываю перестроение и объезжая ливневку еду к среднему кольцу.

Автор: Speller 18.10.2012, 10:13

в догонку: с Рыленкова по кольцу по внешней полосе хочу повернуть налево, в сторону Рославля по пр.Строителей. Перед съездом на Рыленкова показываю левый поворот, т.к. пару раз уже грамотные товарищи с внутренней полосы (ехавшие в левом ряду по Рыленкова) пытаются приехать мне в бок, да еще и руками машут по-всякому, типа подрезал я их...

Автор: First 18.10.2012, 10:16

Автор: soanrey 18.10.2012, 10:19

Неа. При движении по кольцу поворотник должен быть выключен. Моргать им надо только в момент въезда и съезда. А то что народ поворотниками пользоваться не умеет, дык учить надо теорию.

Автор: merzavchik 18.10.2012, 10:31

лучше схему нарисовать...у нас пять человек голову ломают куда ты едешь и кто тебе в бок едет

Автор: Mehanicus 18.10.2012, 10:39

Если мне память не изменяет, там есть знаки движения по полосам, которые запрещают подобный маневр.Внешняя полоса для движения направо и прямо

Автор: merzavchik 18.10.2012, 10:42

есть там такие знаки, каждое утро их наблюдаю

Автор: Speller 18.10.2012, 10:43

я пересмотрю, обязательно...

картинку - если позже только, пока художничать не готов.

Автор: soanrey 18.10.2012, 11:01

А вот тут не правда ваша. видимо инспектор не желал просто разрешить вам получить водительское удостоверение, либо был другой касяк, что скорее все и было.

Автор: Serg_Sm 18.10.2012, 11:34

Среднее кольцо на Строителей проезжаю по несколько раз в день. Включаю правый поворотник только перед съездом, если включать его перед заездом то можно смутить других водителей (или как там по ПДД), поскольку съездов там много и могут неправильно понять. Если бы кольцо было побольше или съезды пореже, то имело бы смысл включать поворотник и при заезде на кольцо.
Кстати при съезде с этого кольца в рощу меня дважды за последний год пытались торпедировать)) И это несмотря на заблаговременно показанный поворотник. Один раз приора - мужик вообще не смотрел в мою сторону! Второй раз логан - обрулил его когда он уже наполовину капота высунулся у меня на пути. Оба водятла дядечки лет за 50.
На кольце у Крупской кстати молоденькая девочка на стареньком бмв торпедировала перед НГ успешно - шла вторым рядом и на съезде перестроилось точнехонько мне в заднюю дверь несмотря на мои сигналы клаксоном.
Но меня больше интересует другой вопрос:
К примеру выезжаю я тихонечко на кольцо со стороны рощи, а от Крупской шпарит кто-нибудь под 80 на это же кольцо. У него слева никого нет и он не снижая скорости въезжает на кольцо. Соответственно может случиться бум. При этом я въехал на кольцо на пару секунд раньше, а он в тот момент был еще на второстепенной. Кого признают виновным?

Автор: homy 18.10.2012, 11:59

Теоретически тебя, если ты всё честно раскажешь: откуда выехал, но еще зависит от того где конкретно он тебя нагонит и куда стукнет. Веть ты можешь сказать что ехал не из Рощи и он злодей дистанцию не соблюдал, Кстати там 80 опасно пролетать, за кольцом переход!

Автор: Serg_Sm 18.10.2012, 12:44

И откуда такая теория? Если будет доказано, что он выехал на главную после меня - с чего я буду виноват?

Автор: homy 18.10.2012, 13:04

Оттуда и теория что если чесно (тут ты его просто подрезаешь) !
А так ты его подрезал и поди докажи что он 80 ехал?! дальше прочти, я написал, там про положение автомобилей во время аварии и характер повреждений!

Постоишь потом часа 3 подождешь ДПС как раз хватит чтоб понять что не стоило торопится!

Автор: Serg_Sm 18.10.2012, 13:48

Допустим при выезде на кольцо регистратор снимает всю левую часть дороги - т.е. однозначно видно, что в момент выезда там никто не едет. С какой скорость ехало авто от Крупской не принципиально, главное что оно въехало на кольцо после и скорость вовремя не была сброшена. И как я его мог подрезать, если в тот момент он двигался по второстепенной, а я обязан пропускать только авто двигающиеся по кольцу?
Что сейчас все едут со стороны Крупской и не обращают внимание на выезжающих из рощи это понятно. Но у нас много где ездят по "понятиям", а не по правилам.

Автор: soanrey 18.10.2012, 13:55

на Колхозке такая же бодяга. Млин иногда не поймешь кто куда и как едет.

Автор: Serg_Sm 18.10.2012, 13:59

Кстати про колхозку, точнее перекресток Кашена и Дзержинского. С Кашена почему-то все поворачивают на Дзержинского не с трамвайных рельс, хотя знак 5.8.1 отсутствует.

Автор: Кудесник 18.10.2012, 14:06

Ну вот спалил возможность быстрого проезда.

Автор: Serg_Sm 18.10.2012, 14:08

Думаешь от этого поста что-нибудь изменится?

Автор: UrizD 18.10.2012, 14:16

не всякая машина осилит те трамвайные рельсы, что бы повернуть

Автор: winterstarr 18.10.2012, 14:55

Мне и не с трамвайных путей поворачивать тяжко.

А с Витебского шоссе поворачивают налево на 12 лет Октября, хотя знак 5.8.1 присутствует. Как удобно так и едут.

Автор: novandrey 18.10.2012, 18:30

Вспомни бывшее круговое на Покровке. Если ехать от М.Еременко в сторону кольца и нужно повернуть на Кутузова или развернуться по кольцу, какой поворот все показывали? С правым поворотом 99% водителей точно бы не поняли маневр. Аналогично, при движении через кольцо по Фрунзе к М.Еременко. ИМХО, нельзя категорично говорить только о правом повороте. Мне больше понятно, если водитель (находящийся не в крайней правой полосе) перед кругом показывает левый поворот, то он этим говорит, что не собирается при въезде на кольцо, и по крайней мере, до ближайшего съезда с кольца престраиваться в правый ряд. Как-то так.

Автор: First 18.10.2012, 18:44

Ну привели уже картинку из вопроса в билетах для сдачи ПДД, правый поворот-успокойтесь уже. Ну или в коалицию к тем кому как удобнее, тот так и ездит, в Смоленске в ней 80-85% состоит. Можешь к орому примкнуть, для которого иллюстрация ошибка.

Автор: novandrey 18.10.2012, 19:22

Картинка слишком идеальная, я бы, наверное, тоже там показал бы правый поворот.
А вот здесь не совсем идеально, при движении с "0" в "1" или "4" с правым поворотом, включенным заблаговременно перед кругом и со 2-го ряда поостерегся бы.

First, подтверди, что я не прав, и ты лично в ситуации со старым кольцом на Покровке показывал правый поворот?

Автор: oromsmol 18.10.2012, 21:30

Причем тут картинка из билета для сдачи ПДД? Тебе ссылку дать на ОФФИЦИАЛЬНОЕ издание ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ или сам найдешь мне там свою картинку?

Я, и многие другие уже отписавшиеся писали ЛОГИЧНОЕ объяснение, почему их вводит в заблуждение правый поворот перед кольцом - успокойся уже

Я просто в школе не учился, мне инструктора голову всякими заблуждениями не забивали

Автор: UrizD 18.10.2012, 22:37

зачем так глубоко в историю копать?
кольцо Строителей/Рыленкова... едем от Попова... вариантов аж 5!
1. поворот на право на ту же самую Рыленкова;
2. движения прямо - пересекая рельсы и двигаясь по нижнему отрузку дороги до следующего кольца;
3. движение на лево с последующим перестроением на право - для выезда на верхний отрезок дороги в сторону среднего кольца;
4. движение по кольцу с последующим поворотом с кольца в сторону киселевского рынка;
5. можно просто тупо ездить по кольцу пока трамвай не собьет

интересно, во втором случае тоже надо правый поворот показывать?

Автор: First 18.10.2012, 22:44

Ccылку на оф. издание с иллюстрациями и вопросы для подготовки оф. издания.
И как модератор прекрати троллить, тебе русским языком обьяснили почему нельзя по ПДД показывать левый поворот, однако данное обстоятельство ты постоянно опускаешь.

Что автошколе ты не учился и подготовительные билеты с вопросами прошли мимо, и так ясно.

Даже в разделе ГИБДД можете запилить вопрос, какой поворот включать.

Автор: Autostyl67 19.10.2012, 1:20

Да, блин, он написал как по правилам, правый. Но не всегда кольцо "идеальное", тем более то, что в твоём примере.
А если ехать прямо, что бы не вводить в заблуждение, лучше не включать. Но никак не левый, т.к. налево-на встречку, а если через пол круга надо на лево, то это будет далеко и не скоро, и тем, кто рядом едет в данный момент, совершенно пофиг куда, кто поедет через пол круга.

Автор: oromsmol 19.10.2012, 2:59

Еще раз: оф. издание ПДД приведенных тобой картинок не содержат. Посему статус у них в вопросах для подготовки не более, чем ознакомительный. Ты просто видимо мыслишь шаблонно, как тебе в твоей школе вбил инструктор, так вот и повторяешь до сих пор. Хотя впрочем нет, ты же вот откуда то взял, что на перекрестке встречки нет. С чего ты это решил, разве об этом написано в ПДД? Я вот пожалуй с этим согласен. Но если это так, то почему в ПДД существует написанный черным по белому пункт, что обгон на перекрестке запрещен (вспоминаем при этом, что обгон есть выезд на полосу встречного движения...) Как это так ПДД запрещают то, чего не может быть?
Это я все к тому, что ПДД нужно не только читать, но и понимать, а не слепо верить. И вот когда начинаешь понимать, то возникают подобные вопросы, которые ПДД разрулить не в состоянии.


Ты просто поражаешь своей упертостью. Ты сам лично приводил цитату или рассуждение (к сожалению, источник не указан) о том, что понятие поворота в ПДД не определено и не раскрывается. Но при этом упорно утверждаешь, что въезд на круг это и есть поворот, причем всегда именно правый, но самое главное что именно в ПДД нам об этом черным по белому написано. Что еще сказать, я вынужден снять шляпу перед твоим упорством не замечать очевидных вещей, ведь на разумные аргументы свои разумные контраргументы ты привести не в состоянии (я о введении тебя в заблуждение)


Запилить то можно, если не изменяет память тут уже писали: один после правого поворотника не сдал на права, а другого хотели оштрафовать.Получим мнение еще одного представителя ГИБДД. Стоит ли ему слепо верить?


Я ждал этой фразы Для того, чтобы решать билеты к великому счастью не нужно учиться в автошколе и набираться возможных глупостей от инструктора, которых он набрался от своего инструктора. Но тут я уже тролю - признаю


Лех, а никто и не говорит, что вместо правого нужно принеприменно включать левый. Как раз таки по ситуации, в зависимости от дальнейшего направления и главная цель при этом как раз не ввести других в заблуждение, что и требует от нас ПДД.

Автор: First 19.10.2012, 9:36

Есть официальное издание билетов, последнее от 13 апреля 2012 г, утвержденных Главным управлением Государственной инспекции МВД России. Не тролли, пункт об обгоне забыли убрать после изменения определения понятия "обгон". Я понимаю, ГИБДД как структура для тебя никто, поэтому и аргументов нет. А вообще интересна твоя избирательность , однако Так это рассуждение той самой ГИБДД, а потом Интереснейшая позиция тут я верю, а тут мне не нравиться-не верю.

Далее читай внимательно, я писал , ты же пишешь
Не надо искать мои слова.




Ничего себе, ты сам писал, что на кольце обсуждаемом надо включать левый поворот, еще раз левый поворот вводит в заблуждение др. участников дорожного движения, что противоречит ПДД Автостиль подтвердил даже, что вводит.

Да и вообще, почему ты так прикопался к этому (про заблуждение) пункту? Понятия "вводить в заблуждение" в ПДД нет, так что простите аргументов тоже нет.

С такими рассуждения можно вообще на перекрестках не включать указатели поворотов, определения же нету.

Автор: oromsmol 19.10.2012, 11:39

Да, примерно так и есть. Разве ГИБДД придумывает и вносит изменения в ПДД ? Был бы я депутатом, обязательно бы пролоббировал данный вопрос, а ГИБДД бы провело переобучение сотрудников и перепечатало бы билеты. Вот и весь сказ.


Вот что я писАл:

Допустимы все три варианта.


Вообще потому что не смотря на то, что определений обоим утверждениям нет, но "вводить в заблуждение" это интуитивно понятно. А что "въезд на круг = всегда поворот направо" это интуитивно непонятно. Что нельзя вводить в заблуждение в ПДД написано, а что перед кругом надо включать именно правый поворот - нет. Ладно, я не буду больше спорить, просто еще раз повторю, что подаваемый по приведенной выше моей логике сигнал поворота скорее будет понят другими водителями, а значит это будет безопаснее и следовательно будет отвечать одной из задач ПДД по обеспечению безопасного дорожного движения.

Автор: скв 20.10.2012, 17:42

лучше уступить гонщикам

скв
скв

Автор: Nick_WV 13.11.2012, 15:32

у кого преимущество?


комменты жгут!
http://nnm.ru/blogs/nimphetka96/likbez-dlya-chaynikov/

Автор: vic-666-666 13.11.2012, 16:12

Ну да, с крайнего правого налево - это по-нашему..

Автор: Speller 13.11.2012, 17:06

исходя из обычного мнения ГИБДД - обоюдка...
Исходя из моей логики - оба неправы в выборе полос движения, но т.к. можно сказать, что они оба перестраивались в соседнюю полосу - первым едет правый водитель, т.е. голубой маршрут. И "главность" дороги тут никаким боком не влияет.

P.S.: предлагаю вынести в отдельную тему, свой срач разведём

Автор: Autostyl67 13.11.2012, 18:52

У голубого.

Ну а с крайнего левого, через ряд не уступая, это как?

Автор: Tomb 13.11.2012, 18:56

Не хватает знаков движения по полосам

Автор: Alehandro 13.11.2012, 20:06

А ведь действительно хз, кто здесь прав....

Автор: First 13.11.2012, 20:21

Из крайнего левого, в данной ситуации, имеешь полное право проехать в прямом направлении.
Фиолетовый прав.

Автор: хороший человек 13.11.2012, 21:31

Право-то проехать имеет, но должен пропустить сначало голубого. Посмотрите на знак под "Главной дорогой" - Жирная полоса идет влево, а прямо - полоса уже потоньше. Фиолетовый съезжал с главной дороги на второстепенную и должен был занять крайнюю правую полосу. А голубой может уходить налево с любой полосы, т.к нет движения по полосам

Автор: UrizD 14.11.2012, 9:22

хоть и оффтоп уже давно в теме (поддерживаю идею выноса в отдельную на обсуждение)
из подобных перекрестков в Смоленске в голову пришел только ответвление на Соколовского в сторону Строителей... понятное дело что там по одной (вроде) полосе в каждую сторону, но при желании можно поместить и две машины... так вот двигаясь в левом ряду, я бы поехал прямо не задумываясь о намерении правой машины двигаться на лево

Автор: Speller 14.11.2012, 9:28

о, спасибо модератору за вынос в отдельную тему.

Имхо куда именно выезжает с главной дороги (на главную/не главную) - пофиг. Важно то, что машина на перекресток въезжает с главной дороги. Но в этом конкретно случае на это пофиг, т.к. они оба въезжают на перекресток с одной и той же главной.

Я бы представил весь этот вопрос как расширение дороги из двух в четыре полосы (и пофиг куда и как они потом идут) -> правый налево первый едет.

кстати да, на перекрестке низзя менять полосу движения, следовательно они должны перестроиться заранее, не создавая помех другим участникам движения.

Автор: Mehanicus 14.11.2012, 9:31

Не правый оба, не заняли на перекрестке надлежащее положение

Автор: vic-666-666 14.11.2012, 9:33

То же склоняюсь к обоюдке, и как уже выше писали, не хватает знаков движения по полосам..

Автор: Steh 14.11.2012, 9:40

обы правы, водители сами решают кому проехать первым

Автор: svoboda67 14.11.2012, 9:47

Это судьба)) ведь как пишет автор "Не знаю как, но так вышло, что владелец Гелендвагена, этот сильный голубоглазный брюнет, работающий в Газпроме, оплатил стоимость ремонта моего Опеля и мы летим на следующей неделе в Анталию"...а кто там куда собирался поворачивать уже значения не имеет!

Автор: Дмитрий К. 14.11.2012, 9:50

Фиолетовый прав.

Автор: K@RD@SH 14.11.2012, 9:53

+1

Автор: wiking88 14.11.2012, 10:35

Это где такое написано?

Автор: НИКОЛАИЧ 14.11.2012, 10:42

прав тот, кто депутата везёт

Автор: Mehanicus 14.11.2012, 10:43

Если есть сплошная между рядами

Автор: wiking88 14.11.2012, 10:57

А это где написано?

Автор: Mehanicus 14.11.2012, 11:20

Ты сам проверь..ога..

Автор: Nick_WV 14.11.2012, 11:27

ИМХО
1. согласно знаку ГД поворачивает, не так ли? - значит поворачивающие должны
а/ своевременно обозначить маневр световым сигналом
б/ занять крайнее правое положение
в/ пользоваться мнимым преимуществом только убедившись что его предоставили другие участники движения.
2. подобная по топологиии скоростная развилка на минке в районе одинцово например - всеми силами стараюсь там оказаться в левом ряду поскольку уходить вправо только из крайнего правого ряда там не принято... ломятся из всех независимо от плотности потока.
3. сабжевый перекресток в том виде как есть (без разметки и доп знаков) - классическая западня, созданная преступной ленью, неизлечимой некомпетентностью и полным пох*** самизнаетекого... любая неоднозначность на дороге - потенциальные дтп и пострадавшие. подобного добра в России (и в Смоленске) - навалом. взять хотя бы перекресток соболева/советская.

Автор: Steh 14.11.2012, 11:36

Находяшийся на главной дороге и продолжающий по ней движение - никуда не поворачивает, это дорога поворачивает! Кто показывает левый поворот на Витебском Шоссе на Шайбе ?????

Автор: wiking88 14.11.2012, 11:42

Проверю, ты пункт ПДД укажи, будь добр. В "9. Расположение транспортных средств на проезжей части", "11. Обгон, опережение, встречный разъезд" и "13. Проезд перекрестков" указаний на это я не обнаружил. Видимо, не там ищу?

Автор: Mehanicus 14.11.2012, 11:45

Поищи по пересечение сплошной, а так же о зонах действия знаков движения по полосам

Автор: I67 14.11.2012, 11:56

кстати в тему вопрос, ул. гагарина, от областной поворот направо, стрелка загорается вместе с зеленым от здания суда, кто кому должен уступать? хоть там типа и 2 полосы, вроде можно разобраться, но не всегда получается. тем кто прямо едет есть помеха справа, а с другой, они же на зеленый, а там какая то всего лишь стрелка.

Автор: chigiwar 14.11.2012, 11:58

По городу уже и так страшно ездить, нарушают все где только можно. Так может быть нарушающие просто не знают, что они нарушают.....

Интересно чем же прав фиолетовый?

Автор: Steh 14.11.2012, 12:06

В ГГС зеленую стрелку с основным красным почему-то считают приоритетной и никому не уступают

ps помехи справа нет

Автор: Nick_WV 14.11.2012, 12:12

там знак другой
http://maps.yandex.ru/?ll=32.035546%2C54.800076&spn=0.010085%2C0.001748&z=17&l=sat%2Cstv&ol=stv&oll=32.03564399%2C54.79971638&ost=dir%3A-58.99168765700086%2C3.4827661828961123~spn%3A53.227793344151856%2C32.96088268319929

вопрос №7... надо таки включать поворотник
http://www.gai.ru/bilety-pdd/6/2/

Автор: wiking88 14.11.2012, 12:26

1. Если говорить о конкретном случае, обсуждаемом в этой теме — знаков 5.15.1(2) там нету.
2. Сплошной на перекрёстке нету — она закончилась непосредственно перед ним.
3. Да, действие знаков 5.15.1(2) распространяется на весь перекрёсток, но при этом знаки предписывают "направление движения по полосам" — ведь не будешь же ты утверждать, что в результате перестроения в соседний ряд я изменил направление движения?
Приведу конкретный пример, имеем знак 5.15.1:

Я не могу найти в ПДД прямых указаний на то, что нельзя, выехав на перекрёсток в среднем ряду, перестроиться в крайний левый и продолжить движение в направлении, предписанном знаком 5.15.1, т.е. прямо или налево.

Автор: Steh 14.11.2012, 12:31

не не то ???
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. Запрещается перестроение транспортных средств на перекрестке, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

Автор: Nick_WV 14.11.2012, 12:35

ты не разглядел ниже, помельче: но если очень хочется...

Автор: wiking88 14.11.2012, 12:46

О, почти то, что нужно. Один момент, в актуальной версии Постановления Правительства РФ "О Правилах дорожного движения" этот пункт выглядит так:


Однако, есть пункт 8.5:


В таком случае, я изменю формулировку. Имеем тот же знак 5.15.1

Я не могу найти в ПДД прямых указаний на то, что нельзя, выехав на перекрёсток в среднем ряду, перестроиться в крайний левый и продолжить движение в направлении, предписанном знаком 5.15.1, т.е. прямо (поворот налево запрещён пунктом 8.5).

Автор: oromsmol 14.11.2012, 12:54

Ребята, какое движение по полосам? Один поворачивает, второй - нет.
Какой съезд с главной дороги??? Какая обоюдка??? Разве могут быть сомнения, кто прав? Пункт ПДД о маневрировании. Блин, стоило конечно учиться в школах!

ЗЫ: Преимущество у фиолетового.

Автор: chigiwar 14.11.2012, 13:00

Так объясни в чём преимущество?????? В том , что едет прямо? А если 3-4 ряда и главная уходит левее?

Автор: Nick_WV 14.11.2012, 13:08

вот ещё "забавное" местечко
http://maps.yandex.ru/?ll=32.094848%2C54.774663&spn=0.020170%2C0.003498&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=32.09549057%2C54.77515879&ost=dir%3A-135.49057550021092%2C0~spn%3A53.227793344151856%2C32.96088268319929

в какой ряд должен целиться двигающийся прямо водитель?
в левый за зилом?
однако ранее висит знак движения по полосам
http://maps.yandex.ru/?ll=32.095660%2C54.775316&spn=0.020170%2C0.003498&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=32.09630217%2C54.77581127&ost=dir%3A-137.30057550021095%2C0~spn%3A53.227793344151856%2C32.96088268319929
и получается что из левого ряда прямо шуровать придется по рельсам ... встречного направления - что кстати тоже совсем не очевидно

Автор: oromsmol 14.11.2012, 13:11

Все просто. Оба едут попутно. Знак "Главная дорога" и табличка "направление главной дороги" не имеют для них значения. Один (фиолетовый) едет прямо, другой голубой перестраивается влево ему в бочину. п. 8.4 ПДД во всей красе. Ранее уже цитировали. Преимущество из двух ТС, движущихся попутно, у того, кто едет без изменения направления движения

ЗЫ: Объединил темы

Автор: chigiwar 14.11.2012, 13:26

То есть , если бы с румянцева на соколовского съезд был бы прямо то можно было бы с левого ряда ехать прямо? http://maps.yandex.ru/?ll=32.100064%2C54.764305&spn=0.141449%2C0.018661&z=13&l=sat%2Cstv&ol=stv&oll=32.07465561%2C54.76904004&ost=dir%3A-537.3549191346083%2C1.0004590661526245~spn%3A90%2C44.21211130386454

или походу там и так можно

Автор: bedil 14.11.2012, 13:34

Автор: Mehanicus 14.11.2012, 13:35

С Румянцева на Соколовского ни как не съедешь..если только на 25 Сентября

Автор: Speller 14.11.2012, 14:08

Кто сказал, что не съедешь? Спускаясь с Румянцева попадаем на Перекресток, справа у нас
1. трамвайные пути
2. 25 Сентября по направлению к Таксопарку
3. М.Соколовского (bingo!)
4. 25 Сетнября (по направлению в сторону Киселевки)
5. Ломоносова (так вроде?)

речь шла про 3 пункт

Автор: Mehanicus 14.11.2012, 14:09

Пересекая 25 сентября?

Автор: Speller 14.11.2012, 14:15

нету на перекрестке улиц. Есть перечесение проезжих частей (С. GIBDD)

Автор: First 14.11.2012, 15:52

Садись два, читай ПДД прежде чем сесть за руль.



Фиолетовый может ехать прямо из любого ряда.



Тем что он не нарушает ПДД.

Автор: oromsmol 15.11.2012, 0:08

О, клево! С панорамами теперь всегда проще объяснить о чем речь

Там ситуация похожая, НО судя по табличке направлений дорог, Соколовского это поворот направо по углом 45 градусов. А значит, в такой же ситуации, если едешь с левого ряда на Соколовского с Румянцева, то уступаешь тому, кто едет с правого ряда с Румянцева налево на 25 сентября и вообще должен перед поворотом занять правую полосу, впрочем так же, как и с правого ряда там по ПДД ехать налево нельзя. Но это ИМХО ибо по-моему на табличке направлений направление "прямо" лишнее, а если нет и под направлением "прямо" имеется в виду ул. Соколовского, то все точно так же как выше.

В любом случае к перекрестку там примыкает 5 проезжих частей, а не 6, как изображено на табличке. Раньше вроде как направления "прямо" на ней было.

Автор: Autostyl67 15.11.2012, 2:59

А если бы Соколовского была бы чётко прямо, можно было бы со второго ряда на неё сегануть, не уступая тем, кто едет на лево по главной?

Автор: Вальдер 15.11.2012, 3:30

По-моему обсуждается какой-то сферический конь в вакууме

Автор: UrizD 15.11.2012, 8:23

ИМХО - да, при чем с любой полосы... а поворачивающие на лево (пусть даже следуя по главной) обязаны занять левую полосу для последующего совершения маневра.

Автор: chigiwar 15.11.2012, 14:56

Моё мнение, что на соколовского(прямо) всё же ехать надо с правого ряда. А вот на 25сентября с обоих.
И ещё вопрос, если на соколовского будут ехать с обоих рядов, в итоге кто кого должен пропустить? там же вроде одна полоса

Автор: serega67 15.11.2012, 16:11

По этой логике,нельзя ехать по Витебскому мимо шайбы правым рядом.Правый ряд для тех,кто съезжает на Верхнепрофинтерновскую!
Всё как в сабже!

http://postimage.org/
http://postimage.org/

Автор: novandrey 15.11.2012, 19:02

Однозначно по рисунку прав фиолетовый. Ключевой является табличка под знаком, указывающая, что движение прямо с главной на сторостепенную происходит без изменения направления движения. Да и картинка нарисована идеально, но на практике очень часто встречаются перекрестки, где второстепенная (по рисунку) дорога хоть немного, но искривляется, и при отсутствии аналогичной таблички невозможно доказать, что ты едешь прямо, даже небольшой угол отклонения градусов в 10 можно трактовать как изменение направления движения, что резко меняет ситуацию в вопросе, кто кого должен пропустить.

Автор: First 15.11.2012, 19:17

Там знаки движения по полосам висят, да и не прямая там.

Автор: serega67 15.11.2012, 19:37

Точняк,знаки есть,подзабыл.
А вот не прямо...До скольки градусов считать,что прямо,а после скольки поворот?Погрешность допускается или только абсолютный ноль?
http://maps.yandex.ru/-/CVuLB4Lc

Автор: oromsmol 15.11.2012, 20:48

Можно, и именно не уступая

Автор: Speller 15.11.2012, 21:46

Я б не стал пробовать

Автор: chigiwar 15.11.2012, 23:47

Выходит здесь с правого ряда можно продолжать движение прямо,не уступая движущемся в левом ряду? (дорога позволяет ехать в два ряда) http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&sll=37.664923%2C55.763113&ll=37.664127%2C55.761914&spn=0.020170%2C0.002492&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.66408412%2C55.76259126&ost=dir%3A-104.88656459321453%2C-10.555562565854675~spn%3A90.06144318929992%2C42.02557941374518

Автор: Autostyl67 15.11.2012, 23:49

Тогда:


P.S. В нашем случае как раз получается один из некоторых примеров, когда лучше ехать по здравому смыслу, чем по ПДД.

Автор: First 16.11.2012, 6:51

Какой еще смысл... там знаки движения по полосам висят.

Автор: homy 16.11.2012, 11:16

Алексей, там знаки висят! ехать нужно по ПДД!

P.S. интересно почему ГИБДД форумчанин молчит могбы огласить и личное мнение и позицию официальную!
P.P.S. такие ситуации стараюсь предвидеть заранее и на месте фиолетового или зеленого заранее перестроился бы в нужный ряд веть это гораздо проще чем потом .....

Автор: serega67 16.11.2012, 12:03

Да,но!Как раз по этим знакам и выходит,что как бы главная не загибалась,это всё равно "прямо"...А поворот это сколько-90,45,33 градусов?Норматива-то нет,как я понимаю?

Автор: Nick_WV 16.11.2012, 12:08

вон они, желающие вправо - пожалуйте в правый ряд. табличка 8.13 отсутствует. чем данный перекресток радикально отличается от сабжевого.
http://maps.yandex.ru/?ll=32.036323%2C54.799500&spn=0.322723%2C0.055934&z=12&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=32.03632288%2C54.79950037&ost=dir%3A-57.69637954656973%2C4.676785803534484~spn%3A53.227793344151856%2C32.96088268319929


вот перекресток более похожий на сабж (окромя дворового проезда вправо)
http://maps.yandex.ru/?ll=32.006560%2C54.772549&spn=0.040340%2C0.006996&z=15&l=sat%2Cstv&ol=stv&oll=32.00477418%2C54.77386044&ost=dir%3A1587.4780738023494%2C2.266665890229328~spn%3A53.227793344151856%2C32.96088268319929
какая разница какой угол поворота главной если есть табличка 8.13? если она есть и указывает направление отличное от возможного прямого - то юридически и поворот есть. и все правила его проезда должны соблюдаться.

и на сабжевом и на вышеприведенных перекрестках остро не хватает грамотной, хорошо читаемой разметки...

Автор: homy 16.11.2012, 13:56

Извините, но я совершенно не понял что вы имеете ввиду.
Кто мешает, при желании поехать направо, перестроится заранее?

Автор: Nick_WV 16.11.2012, 14:53

это самое и имел в виду. полностью согласен. просто привел картинку.

Автор: First 16.11.2012, 16:47

Не путайте 2.1 с 8.13.

Автор: novandrey 16.11.2012, 20:26

Вообще дурь, согласно знака с табличкой можно ехать только с главной на второстепенную.

Автор: Autostyl67 17.11.2012, 0:28

Я про пример с голубыми и фиолетовыми линиями.
А если судить по тем знакам: http://maps.yandex.ru/?ll=32.036323%2C54.799500&spn=0.311394%2C0.037686&z=12&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=32.03632288%2C54.79950037&ost=dir%3A-57.69637954656973%2C4.676785803534484~spn%3A53.227793344151856%2C21.39819172047349
то там вообще главная не поворачивает а едет прямо.

Автор: First 17.11.2012, 8:43

При чем тут здравый смысл? каждый соблюдает ПДД и ДТП не случиться. Конкретно такого перекрестка не найти, либо нет знака движения по полосам, либо всего один ряд для поворота налево и прямо.



25 Сентября Соколовского так же.

Автор: chigiwar 17.11.2012, 11:03

First, объясни как тут ехать? http://maps.yandex.ru/?ll=37.634870%2C55.588419&spn=0.010085%2C0.001252&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.63479489%2C55.58875367&ost=dir%3A910.3956467757341%2C-9.993328123902277~spn%3A90%2C43.9177455131767
По вашей* логике я могу из среднего или левого ряда двигаться прямо съезжая с главной? А поворачивать на лево могу только из левого ряда?




* - Тех кто считает, что прав фиолетовый.

Автор: First 17.11.2012, 11:23

Прямо только из правого ряда в данном случае.
Налево только из левого, это не наша логика, так в правилах написано, но в п. 1.2 нет определения понятия поворот, поэтому можно и из среднего.

Автор: chigiwar 17.11.2012, 11:32

Чем этот случай, отличается от первоначального рисунка?

Автор: First 17.11.2012, 11:44

Тем что, разметка позволяет двигаться в прямом направлении только из крайнего правого ряда.

Автор: chigiwar 17.11.2012, 11:45

Снег? Разметки не видно. Как быть?

Автор: First 17.11.2012, 11:50

Оборудовать перекресток знаками согласно ГОСТа.

Автор: chigiwar 17.11.2012, 12:56

Так по всей стране они оборудованы, ездим же как то)))) В инете этот рисунок обсуждают на многих сайтах. Просто поражает, что мнение разделилось почти 50х50. http://passat-b5.ru/showthread.php?t=196403 http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=156880&page=112#m1671

И взято от http://nnm.ru/blogs/nimphetka96/likbez-dlya-chaynikov/page1/#Reply
""""""""""""""Итак спор зашел в новую фазу. Теперь (вроде бы) все сошлись на том, что квинтэссенцией конфликта является вопрос — является ли изменение направления главной дороги поворотом или нет. Разберемся.
Что такое дорога? Автомобильная дорога, улица (дорога) — часть территории, в том числе в населенном пункте, предназначенная для движения транспортных средств и пешеходов, со всеми расположенными на ней сооружениями (мостами, путепроводами, эстакадами, надземными и подземными пешеходными переходами) и средствами организации дорожного движения, и ОГРАНИЧЕННАЯ ПО ШИРИНЕ ВНЕШНИМ КРАЕМ ТРОТУАРОВ ИЛИ КРАЕМ ПОЛОСЫ ОТВОДА.
Теперь посмотрим, какие знаки висят перед раздвоением дорог.
Висит знак "Главная дорога", а под ним, непременная табличка "Направление главной дороги"
Для тех, кто в танке еще раз — НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ.

Т.е. Дорога одна. Это не другая дорога идет налево. Это не поворот. Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Изгиб. Одной и той же дороги. Главной. А то, что по какой-то случайности, направление съезда с Главной дороги совпало с 0 градусов — частный случай, который не отменяет принципов ПДД.
Кстати. А точно замерили? Может там не 0 градусов, а 0.3 градуса? Или 1 градус? Тогда это уже поворот на право, а не езда прямо."""""""""""(с)

Автор: First 17.11.2012, 13:03

chigiwar

Что такое поворот согласно ПДД?

Автор: chigiwar 17.11.2012, 13:15

Честно признаться? Я даже незнаю , что такое ПДД))))
Просто не хотелось бы, встретиться на дороге с теми кто считает, что права фиолетовая стрелка.
Допустим двигаясь http://maps.yandex.ru/?text=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA&sll=37.66412703534419%2C55.761913746989634&sspn=0.020170%2C0.002492&ll=32.052973%2C54.788356&spn=0.010010%2C0.001228&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=32.05239145%2C54.78829452&ost=dir%3A-1099.164674940173%2C-8.030473834320745~spn%3A90%2C41.98446188941895 налево с правого ряда я теперь буду смотреть, чтобы мне в бочину не прилетел какой нибудь знаток ПДД, едущий прямо из левого ряда.

Автор: First 17.11.2012, 13:24

Правила дорожного движения.

Автор: well_67 17.11.2012, 15:21

Читаю, и становится жутковато.........

Автор: First 17.11.2012, 15:53

Ага, когда ряды если нет разметки надо от обочины считать

Автор: well_67 17.11.2012, 17:12

А в чем проблема? Ряды считаются от края проезжей части, а не от осевой линии разметки. В ПДД написано, что если дорога имеет более трех рядов, то грузовикам запрещено выезжать далее третьего ряда (кроме разворотов/поворотов на лево).
По ходу у каждого свои личные ПДД в голове есть, отличные от общепринятых.
Очень печально.

Автор: First 17.11.2012, 18:02

Про очень печально, верно сказано. Не позорь "колеса". Грузовым автомобилям (от 2,5т) запрещено выезжать, в крайнюю левую полосу, на дорогах имеющих более трех полос, но никак не запрещено двигаться далее 3й полосы. Можно ехать хоть в 4,5,6 полосах если их количество соответственно 5,6,7.

Автор: 2rist 17.11.2012, 19:11

chigiwar т.е. ты считаешь, что если главная дорога имеет изменение направления под углом 90 градусов, то это не поворот?

Автор: novandrey 17.11.2012, 19:11

Немного не так, это на автомагистралях запрещено движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы, и разрешено занимать крайнюю левую полосу на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более,грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Ну а откуда считать вторую полосу, это, к сожалению, пдд предоставляет водителям, в ГОСТе я что-то тоже не нашел. Бесит, что чиновники, зная неоднозначности толкования определнных моментов в ПДД, не пытаются внести ясность, зато любят повторять, что все пункты правил написаны чуть ли не кровью. В ПДД не должно быть неоднозначного толкования, ИМХО.

Автор: chigiwar 17.11.2012, 23:17

Речь про другое))))не про90.
First, а тут то чё делать? Упереться во встречных или защемить правый ряд?

Автор: oromsmol 17.11.2012, 23:57

если вдруг так и получится и вы вдвоем едете прямо в один ряд, то опять п. 8.4 - уступает тот, кому надо перестраиваться перед не перестраивающимся т.е фиолетовый уступает голубому.


ИМХО - полная хрень. Прежде всего это будет перекресток - пересечение дорог. Разные это дороги. Главная дорога и ее направление просто делают перекресток из равнозначных в перекресток неравнозначных дорог, вот и все

Автор: 2rist 18.11.2012, 0:06

Истина!

Автор: chigiwar 18.11.2012, 0:23

Да, ребята)))) походу вы дальше нашей деревни никуда и не ездили?
Привели б уже хоть один подобный пример, где можно с левого ряда пролететь прямо.

Олег, ты смотрел ссылки на карты которые я приводил?.Как там ехать подскажи.

Автор: First 18.11.2012, 8:53

Причем тут пример из реальной жизни когда обсуждаем просто обезличенную схему?

Автор: novandrey 18.11.2012, 9:07

Ничто не запрещает проехать в "Линию" прямо со второго (от обочины) ряда http://maps.yandex.ru/-/CVu-yEnh

Автор: novandrey 18.11.2012, 9:18

И чисто теоретически, двигаясь в "Линию" с попутных рельсов (при занятых правых рядах и не мешая трамваю) имеешь преимущество перед поворачивающими налево на мост. Правда, шансов получить в бок больше 90%.

Автор: 2rist 18.11.2012, 9:50

Теоретически да. Согласно п. 8.5 поворот на лево должен осуществляться с рельсов и будет не прав тот кто поворачиваетсо второго ряда, но в момент вашего столкновения и ты уже будешь не на рельсах, а поперек его полосы и тоже получается будешь не прав. Тем более, что рельсы прямо не идут и на второстепенной на въезд 2 полосы, а ты получается едешь третьей.

Автор: First 18.11.2012, 9:57

Какой его полосы? полосы идут прямо.

Автор: 2rist 18.11.2012, 10:02

Но ведь точно ты будешь не на полосе для движения прямо.

Автор: First 18.11.2012, 10:07

И?

Автор: 2rist 18.11.2012, 10:41

Что И? Кто виноват будет?

Автор: chigiwar 18.11.2012, 11:08

В этом случае да, я с вами согласен.Поворачивать налево из правого ряда нельзя. Но скорее всего мы обсуждаем совсем разные ситуации.

Вот здесь для не зря же нарисовали сплошную? Хотя First утверждает, что можно со среднего ехать прямо. http://maps.yandex.ru/?ll=37.634935%2C55.588281&spn=0.007800%2C0.001045&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.6349349%2C55.58828134&ost=dir%3A695.7285008838104%2C-10.724763607048006~spn%3A88.80394381490898%2C43.917745513176705

Автор: novandrey 18.11.2012, 11:45

Нарисованная здесь сплошная 1.1 ...обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах, чтобы перед самым перекрестком водители не дергались с прерстроением, на самом перекрестке разметка 1.7, всего лишь показывает траекторию движения по перекрестку с данной полосы при повороте налево, почему бы ее не пересечь при движении прямо (хотя там скорее Y-образный перекресток). Всего лишь ИМХО.

Автор: chigiwar 18.11.2012, 11:48

С левого ряда прямо?

Автор: novandrey 18.11.2012, 11:51

Я же сказал, что там больше похоже на Y-образный перекресток, если это так, то направо только с правой полосы.

Автор: First 18.11.2012, 12:17

Не звиздите.

Автор: chigiwar 18.11.2012, 12:20

Не звездю.

Автор: First 18.11.2012, 12:23

Грамматику изучали? Конец предложения относится к его началу. Из среднего налево можно имелось в виду.

Автор: chigiwar 18.11.2012, 12:30

Пардон, моя ошибка.

Автор: First 18.11.2012, 12:32

Автор: oromsmol 18.11.2012, 17:18

Или http://maps.yandex.ru/?ll=31.994242%2C54.774129&spn=0.058708%2C0.007046&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=32.00477418%2C54.77386044&ost=dir%3A162.8210557824917%2C-7.371386837940415~spn%3A90%2C37.471949334036765


Согласен с предыдущими ораторами

Автор: Mehanicus 19.11.2012, 9:00

Бесят поворачивающие налево с правого ряда на кругу Рыленкова-простект Строителей, того и гляди в правый бок прилетят

Автор: Shuryk 19.11.2012, 14:52

А что, собстно, поворачивающие налево по правому ряду нарушают ? Въезд на кольцо по любой из полос, а съезд только по правой. Надо съехать - перестройся и съезжай. А то уходят с кольца с левой полосы и не смотрят направо. Того и гляди в левый бок прилетят - бесит ! И кроме того. Правая полоса на кольце меньше разбита. Там удобнее .

Автор: Mehanicus 19.11.2012, 14:54

Знаки рядности которые стоят перед кольцом..мало?


Глаза разуй...особено касается движушихся с Рыленкова от рынка

Автор: vjev83 19.11.2012, 15:10

а я сильно не парюсь, пру в наглую и пусть эти Васьки, которые с правого вылетают, влетают мне бок и резко по тормозам, одному прямо на кольце нос сломал, он решил объяснить мне ПДД, но был бит)))

Автор: Констант 19.11.2012, 15:35

Ты не прав по ПДД и чисто по человечески. Просто за такие дела попадешь когда нибудь тебе самому не только нос сломают, а еще и руки

Автор: free0704 19.11.2012, 19:04

был участником дтп, ехал по внешнему кругу прямо( по вашему поварачивая налево) и один решил с внутреннего круга уйти направо, и влупился в меня. ДПС признало меня правым, вот так. Нельзя с левого ряда поварачивать направо

Автор: Killhiml 19.11.2012, 19:17

Так ясен палец.На кольце две полосы,СЪЕЗД С КОЛЬЦА СОВЕРШАЕТСЯ ТОЛЬКО С ВНЕШНЕЙ,ПРАВОЙ ПОЛОСЫ.
Читаю иногда посты АВТОфорумчан и становится страшно ездить

Автор: Tadjik 19.11.2012, 19:49

А что там на кольце дорогу отремонтировали?Можно придерживаться рядности не потеряв подвеску?

Автор: Констант 20.11.2012, 10:49

рихтовка и покраска авто
явно дороже чем шаровая или рулевой наконечник так что подумай

Автор: Shuryk 20.11.2012, 14:15

Вот как раз знаки рядности есть при въезде на кольцо со стороны проспекта Строителей при движении от заправки BP. Там правая полоса только на право в сторону рынка.



А здесь знака движения по полосам не видел. Гляну обязательно ! А если знаков нет, то еду по любой, а съезд только с правой.

Автор: Mehanicus 20.11.2012, 14:52

Они есть...бесят ездящие по своему желанию..и вот едет такой ездюк по правой полосе в сторону Рославльской...прямехенько мнге в бочину , едущему по кольцу и перестраивающемуся в правую полосу для движения по Рыленкова

Автор: free0704 20.11.2012, 15:03

ты перестраивась должен пропустить помеху справа. Въезжая с рыленкова на кольцо знаков нет. Не на всех въездах знаки стоят

Автор: Mehanicus 20.11.2012, 15:06

Ты определись с какой стороны, если ехать в сторону 25 сентября , то есть..и с какого перпугу я должен пропускать тех кто едет не по своей полосе, я ..движущийся по кольцу должен пропускать тех кто на него въезжает? Читай ПДД..

Автор: free0704 20.11.2012, 15:11

допустим я одновременно с тобой начну перестраиваться, я буду помехой справа, тебе придется пропустить меня

Автор: Speller 20.11.2012, 15:19

знаки о стороны Киселевки там есть, другой вопрос - дурные имхо знаки, т.к. на кольце всем понятно, что направо съезжать с кольца можно только с внешней полосы. А с учетом этих знаков на Рыленкова в сторону 25 Сентября с кольца можно съезжать как с правого, так и с левого ряда, что опять же по моему мнению - неправильно.

По сути правильно выше сказали: возьмем две машины, одна - съезжает с кольца на Рыленкова в сторону 25 Сентября из левого внутреннего ряда. Вторая - по внешнему ряду параллельно с первой перестраивается во внутренний ряд. При аварии виноват будет водитель внутреннего авто, т.к. не пропустил авто справа от себя (а там по любому взаимное перестроение, т.к. невозможно выехать с кольца, не проехав по внешнему ряду => двойное перестроение => должен пропустить авто справа). Отсюда - знаки эти надо убирать, т.к. они вносят непонятки в перекрёсток. Кому надо съежать в кольца - заранее перестраиваются во внешнюю полосу, как и везде.

Автор: Steh 20.11.2012, 15:21

а кольцо двухрядное ? (редко там бываю)

Автор: Speller 20.11.2012, 15:24

да, кольцо двухрядное, вот и знаки как раз: http://maps.yandex.ru/?ll=32.098251%2C54.766710&spn=0.080681%2C0.013548&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=32.09289456%2C54.76462852&ost=dir%3A-336.45191318727245%2C0~spn%3A90%2C59.29264428081158

кстати, а нельзя ли эти знаки понимать так, что съезд с кольца (по сути - поворот направо) - запрещён с левого ряда?
Или этот знак - вообще про вон то расширение кольца справа (на картинке Яндекса видно)?

Автор: Shuryk 20.11.2012, 16:29

Обязательно гляну еще раз ! Если увижу - перестану так ездить. А если нет знаков, то пошли все бесящиеся в ...опу.

А поворот направо на кольце в принципе невозможен с внутренней полосы, с чего многие тут и бесятся.

Автор: ОКСА 20.11.2012, 22:02

Есть, с Рыленкова точно есть - терпеть не могу этот перекресток, там куча ям, и я всегда понимаю ездящих в шахматном порядке- другого варианта там нет

Автор: First 1.12.2012, 18:35

http://maps.yandex.ru/?ll=32.049444%2C54.794456&spn=0.011448%2C0.001444&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=32.04954091%2C54.79420803&ost=dir%3A9.140337996490075%2C5.052348287269923~spn%3A90.05372318360554%2C45.041131205793775

Автор: Vitalson 24.12.2012, 17:37

Если не ошибаюсь, то в эту субботу на НТВ в "Главной дороге" будут такую ситуацию рассматривать.

Автор: Speller 24.12.2012, 17:55

да, вопрос именно такой задали, в субботу покажут ответ, ждём

Автор: looterik 24.12.2012, 18:13

а что такое ГГС?
тема про пр-т Гагарина от обл.больницы стрелка направо, от суда зелёный прямо, кто первый всё-таки проехать должен?


а где знаки рядности движения по полосам? вопрос некорректен мне кажется, а если их там действительно нет, пускай разбирают...

Автор: kevlar 24.12.2012, 18:36

ГГС - Город Герой Смоленск

Автор: 2rist 24.12.2012, 20:57

Уступить должен тот кто движется на зеленую стрелку в дополнительной секции при основном красном, т.е. тот кто поворачивает с Гагарина на пр-д Маршала Конева.

Автор: valerchik0971 2.2.2013, 17:05

http://www.youtube.com/watch?v=WH5HiZ95l70
Ответ из главной дороги. Смотреть с 22:00

Автор: oromsmol 2.2.2013, 21:40

Ну собственно без сюрпризов. Но безграмотность водителей конечно веселит

Автор: valerchik0971 2.2.2013, 21:56

Такое впечатление, что они наш форум читают, так как на следующей неделе будут разбирать проезд кольца.

Автор: mikle 2.2.2013, 22:42

На ffclub даже голосовалку когда-то прикрутили. Так почти половина проголосовали за неправильный ответ.

Автор: oromsmol 2.2.2013, 23:25

А что там за призы дают за верные ответы? Пора бы рубить фишку


За "я с главной не съезжаю - меня пропустят"?

Автор: Серега67 2.2.2013, 23:34

Ага-майка и бейсболка противного зелёного цвета с логотипом НТВ!

Автор: BaiXer 3.2.2013, 0:20

А изменится ли что,если вместо знака"главная дорога" будет знак"примыкание второстепенной дороги"?

Автор: BaiXer 3.2.2013, 1:28

http://www.youtube.com/watch?v=FL0RMex3Si8
Водитель авто с регистратором(грузовик),двигался по второму ряду так как со двора выехал второй участник дтп(ситроен берлинго),который занял первый ряд. В третьем ряду стоят припаркованные машины. В конце подъема два ряда уходят направо,а с третий ряд уходит налево. Так как ситроен двигался в правом ряду,водитель грузовика не смог занять правый ряд и продолжил движение во втором ряду. Но, как оказалось в последствии, ситроен не стал продолжать движение в правом ряду, а попытался перестроиться во второй, чтобы повернуть налево. Водителю грузовика сверху было не видно такого маневра ситроена, он находился в мертвой зоне, и произошло столкновение. Помогите объективно оценить ситуацию.
http://nomer.auto.ru/story/crash/3410.html

Обсудим?

Автор: First 3.2.2013, 8:51

Кто справа полдез тот и виноват.

Автор: oromsmol 3.2.2013, 10:43

В том то и дело, что нет. Знак Главной дороги с табличкой только внесли сумятицу в стройные ряды прилежных учеников автошкол


Водитель грузовика нарушил есть только чуть рядность - понятно, что разметки почти не видно, но явно на дороги три ряда - левый угодит налево, средний и правый - прямо. Т.е. он двигаясь где-то на балансе левого и центрального ряда, насколько ему позволяли габариты ехал нормально.

Водитель ситроена должен был для поворота налево принять крайнее левое положение для чего должен быть уступить грузовику, двигавшемуся попутно без изменения направления движения.

Автор: Rusich 3.2.2013, 21:08

блин.ощущение, что права людям дают в нагрузку к машине..

Автор: Клаксон 3.2.2013, 21:16

Двигаясь по этой полосе водитель грузовика должен был продолжить движение налево. Для поворота на право должен был занять правый ряд - следовательно перестроится. А при одновременном перестроении преимущество у того кто справа. Следовательно виноват водитель грузовика. Жду аргументы.

Автор: Speller 3.2.2013, 21:29

Если по-хорошему, и брать ситуацию в общем: дорога разделяется на две с некоторым углом расхождения - оба водителя должны в соответствии с пдд заранее занять крайние полосы для продолжения движения. И нефиг лишние моменты сюда вводить, они только путают ситуацию.

Автор: oromsmol 3.2.2013, 22:24

Во-первых чей та грузовик должен был перестраиваться? Во-вторых он не перестраивался и следовательно применение пункта ПДД про одновременное перестроение заведомо ни к месту.

Автор: senjak 3.2.2013, 22:35

Я бы сказала, что это взаимное перестроение, где рулит помеха справа. Ситроену нельзя было из правого положения налево уходить, грузовику из левого - вправо. Пришлось довести до такого взаимного "бодания" - зря. ДТП какое-то странное, как-будто оба вчера права купили(

Автор: senjak 3.2.2013, 22:50

Там 2 полосы, знаки, которые видны в начале ролика, предписывают двум первым полосам ехать правее, но это не про ту развилку, где произошло ДТП. Грузовик вообще "междурядник" имхо и конечно должен был занять крайнее (а в принципе хоть какое-то приличное) положение на ПЧ.

Автор: oromsmol 4.2.2013, 0:33

Единственное, с чем согласен, что возможно, грузовик чуть "междурядник", ну по видео из его кабины абсолютно точно конечно не скажешь.

Да, на въезд на эту дорогу идут две полосы, но дальше явно полос три - между грузовиком и припаркованными слева авто на видео временами проступает прерывистая разметка. А справа от грузовика вполне кофортно едет ситроен. Т.е. грузовик находится в центральном ряду.

Перед перекрестком знак "объезд препятствия справа и слева", причем дорога объезда справа также двухрядная - на видео опять таки отчетливо проступает прерывистая разметка, разделяющая ряды. Т.е. на направление объезда справа уходят два ряда. А это значит что грузовик вполне комфортно мог без перестроения, продолжая движения по своему ряду, двигаться в намеченном направлении. А вот ситроен ну никак не мог без перестроения из занимаемого ряда продолжить движение в нужном ему направлении объезда препятствия слева, и как раз только он в данной ситуации обязан всеми правдами и неправдами, утверждаемыми ПДД, перестроиться левее.

Да, пожалуй два знака направления движения по полосам на перекрестке, аналогичные знакам, которые висят при въезде (в самом начале ролика) не помешали бы. И причем их наличие означало бы железобетонную 100%-ую невиновность грузовика. Ну не подходит тут никак пункт ПДД об одновременном перестроении

И это я еще не припоминаю, что в ПДД отсутствует определение поворота со всеми вытекающими, ведь знак установленный перед перекрестком утверждает нам не более того, что совершается объезд препятствия слева и справа

Автор: Клаксон 4.2.2013, 16:23

Водитель грузовика едет в крайнем левом ряду.(Крайний левый занят машинами) Это можно определить по впереди идущему автомобилю. Поворот на право он должен был осуществить из правого ряда. Соответственно должен был перестроится. (ситроен перестраивался для поворота на лево). И если водитель грузовика собирался перестроится в правый ряд, то это как раз и есть одновременное перестроение. А если просто повернуть с крайнего левого на право то...... Он виноват однозначно.

Хотя с 18 секунды можно подумать ,что со среднего ряда напрашивается поворот и на право и на лево. Может разметка раньше это и разрешала. Тогда это меняет дело. Согласен. Знак движения по полосам там нужен.