Версия для печати темы

Автор: Geodezka 3.7.2017, 11:45

Соревнования состоялись 19-20.08.2017 г.

http://radikal.ru

http://radikal.ru

https://yadi.sk/i/otefOv9o3LZxMX (Регламент) соревнований

Результаты:

Скоростное маневрирование:

1 место Тарасов Денис 124.05
2 место Вавилкин Дмитрий 141.06
3 место Липатникова Ирина 148.79

Абсолютный зачет:

1 место Вавилкин Дмитрий
2 место Сироткина Диана
3 место Тарасов Денис

Зачет АВТОЛЕДИ

1 место Сироткина Диана
2 место Липатникова Ирина
3 место Кроман Ольга

Протоколы:

http://radikal.ru/big/ma1m0wvmw6gnj http://radikal.ru/big/hnitlid1fw0yb http://radikal.ru/big/kfegwxxuqe5vg

Автор: Geodezka 5.7.2017, 12:15

А тем временем, у нас кардинальные изменения!!!! Читаем первый пост!!!!

Автор: Godzy 5.7.2017, 20:40

а без ПДД поманеврировать можно?)

Автор: Дмитрий К. 5.7.2017, 21:30

А без маневрирования поПДДшить можно?

Автор: Geodezka 6.7.2017, 6:19

Мммм, музчинке испугались ПиДэДэ

Автор: Geodezka 6.7.2017, 6:22

Можно, конечно Сделаешь 10 ошибок в ПДД и вылетишь из маневрирования

Автор: Дмитрий К. 6.7.2017, 10:06

А можно по ПДД все верно ответить,но вылететь из маневрирования?)))

Автор: Geodezka 6.7.2017, 10:20

Тебе можно все!!!

Автор: Geodezka 8.7.2017, 10:55

Уважаемые, отписываемся кто желает участвовать!!! Или все музчинке ПДД испугались

Автор: 67gru 8.7.2017, 12:36

Как это - вылететь из маневрирования?

Предварительно по Положению (регламенту) так: соревнования проводятся в два этапа. Первый этап - ПДД.
По итогам первого этапа 30 чел с лучшими результатами проходят на второй этап - маневрирование.

Пока прописано по отсеиванию с первого этапа - фифти-фифити, по 15 чел.,
т.е. в конкурсе ПДД результаты будут подводиться по двум группам (дабы уравнять и дать возможность...)
Участники, прошедшие во второй этап, получают баллы по занятым по итогам первого этапа местам.
Первое место - 100 баллов, тридцатое - 1 балл
Лучший результат - у того, кто сделал меньше ошибок в билетах, при равенстве - по времени, затраченному на решение вопросов по билетам



Затем - жеребьевка порядка старта на маневрирование, по типу трансмиссии - с механической коробкой (МКП) или автоматом (АКПП),
автомобили будут чередоваться (с механикой и автоматом) для сокращения задержек на старте при смене пилота.

ВСЕ участники второго этапа получат зачет (если, конечно, смогли со старта стартануть). Баллы начисляются тоже за занятые места.
Лучший результат - у того, кто быстрее проехал - выполнил все фигуры,
к этому времени также плюсуется пенализация - за задевание, сбивание фишек, неполный заезд,
неправильное прохождение порядка (последовательности) выполнения фигур.

Общий результат складывается из баллов по занятым в каждом из этапов местам.
Вот примерно так

Автор: 67gru 9.7.2017, 9:38

19 августа регистрация и первый этап (ПДД) будут проходить на Кловке - в учебном классе ОТШ ДОСААФ ул.Гарабурды.
20 августа - второй этап (заезды-маневрирование) на пл.Ленина

Соревнования посвящены http://www.interfax.ru/presscenter/546214
и приурочены к прохождению через Смоленск
комплексного международного комбинированного пробега «http://vestidosaaf.ru/2017/07/04/2191/»,
стартовавшего 5 июля.

Автор: Gendalf89 11.7.2017, 11:07

Во! Интересно! А то все как-то летом мероприятия на бездорожье, да на бездорожье...

В какой форме заявку на участие подавать и куда?

Автор: Geodezka 11.7.2017, 11:22

Пока только здесь отметься что согласен на участие.

Форма официальной заявки будет позже.

Автор: Gendalf89 11.7.2017, 11:54

Ну, тогда считайте, что отметился

Автор: BESTолочь 11.7.2017, 14:37

Я тоже хочу

Автор: Geodezka 11.7.2017, 14:49

Хотеть и участвовать - разные вещи

Автор: 67gru 11.7.2017, 15:28

Есть https://yadi.sk/i/rpuGhpOP3KwwgT.

Предварительные заявки принимаются на адрес электронной почты autosport-67@ya.ru
в теме заявки указать «АВТОФОРМАТ-2017».

Автор: Geodezka 19.7.2017, 12:32

Апнем темку

Автор: senjak 19.7.2017, 13:13

А что с автомобилями? Какие варианты? Это "мкпп или акпп" уж больно узкий выбор)

Автор: Huntress 20.7.2017, 12:48

Дада. машинки чьи?

Автор: Geodezka 20.7.2017, 14:39

Скорее всего будет как и в прошлом году. 1ая машинка - МКПП, 2ая - АКПП

Автор: Gendalf89 20.7.2017, 15:59

А, так получается, еще и машину дадут на которой рулить? (я просто в таких мероприятиях не участвовал, порядков не знаю )

Автор: 67gru 31.7.2017, 11:49

Да, если есть удостоверение водителя, пройдете конкурс ПДД - дадут .
Планируется участие Смоленских автосалонов, которые обычно предоставляли автомобили

Размещаю https://yadi.sk/i/otefOv9o3LZxMX (Регламент) соревнований

PS: заявки уже принимаем, участники предварительно заявляются,

принимаем на почту autosport-67@ya.ru с темой(пометкой) АВТОФОРМАТ-2017

Автор: Geodezka 31.7.2017, 12:18

Сколько примерно заявилось?


ЗЫ: Регламент вынесла в первый пост

Автор: Geodezka 31.7.2017, 12:48

Заявилась

НАдо учить ПиДэДэ

Автор: bender57 31.7.2017, 14:58

Взнос в 500р вижу, а за что боремся кроме грамот - неясно. Можно завесу приоткрыть?

Автор: 67gru 31.7.2017, 15:28

Почти 10, и большинство Автоледи!

bender57 по призам Организаторы занимаются, пока информации недостаточно
По автосалонам тоже...


http://smayliki.ru/smilie-1268168679.html

Автор: Geodezka 31.7.2017, 15:54

А что ее приоткрывать ? Все ж известно )))) Грамоты, медали, поощрительные призы ))))

Автор: nikola12121981 1.8.2017, 7:27

Запишите и меня пжс...н Ѕн±Ќн Ѕн±Ќ
А по взносам озвучте плиз...и скидки членам ДОСААФ ти есть?

Автор: Ксюша 1.8.2017, 8:38

а первая часть по экзаменационным билетам?

Автор: Geodezka 1.8.2017, 9:18

А Регламент скачать гордость не позволяет? Все в первом посте есть

Ребят, взнос 500 руб. КОПЕЕЧНЫЙ... А вы еще и скидки спрашиваете


Думаю что да.

Автор: 67gru 1.8.2017, 17:00

Эта-а-а-а, общий список в первый пост, что-ли?

Модератор, наверное, решит (если удобно). Заявку все равно надо будет писать, при регистрации 19 августа.

Чтобы ничего не скачивать - вот мобильный вариант https://vk.com/topic-78224197_37929789 Заходим, записываемся. Всё

Автор: Geodezka 1.8.2017, 18:00

Давайте список и закинем ))))

Автор: bender57 3.8.2017, 11:39

А будет возможность тренировки на практическую часть?

Автор: Geodezka 3.8.2017, 14:11

нет, только пеший проход.


А самостоятельно тренируйтесь как хотите и где хотите.

Автор: 67gru 7.8.2017, 17:57

До соревнований остается меньше двух недель. Ждем заявок!!!

http://radikal.ru

Автор: Geodezka 8.8.2017, 16:34

Список заявленных:

1. Липатникова Ирина
2. Прусова Наталья
3. Сироткина Диана
4. Карманова Елена
5. Медведев Денис
6. Киселева Полина
7. Кроман Ольга
8. Пронин Павел



Активнее народ!!!!!

Автор: Freede 8.8.2017, 22:19

Я Пас!))) Молодым - дорога! Девчонки - удачи!

Автор: Geodezka 9.8.2017, 6:37

Леееерыч, ты чеееегоооо????

Автор: bender57 9.8.2017, 7:50

Вот тоже бы хотелось ответ

Автор: Freede 9.8.2017, 19:43

Отпуск!!!

Автор: 67gru 10.8.2017, 6:58

Да, по билетам. Рассматриваются варианты решения по бумажным, либо на компе.

PS: вот же говорили мне... - нельзя смешанный конкурс делать, мальчики будут бояться опозориться перед девочками при решении билетов, а девочки - при вождении...
Эх, чего всё как сложно то, вы что, корову боитесь проиграть, или на конкурс женихов/невест собираетесь???
Ребята и девчата - самим для себя не хочется разве, так, ради спортивного интереса? Или что - боитесь - потом пальцем будут тыкать, в песочницу не пустят, языки будут показывать?

Автор: nikola12121981 10.8.2017, 11:34

Не получается..заявку... Запиши так,а...

Автор: Geodezka 10.8.2017, 12:39

Лучче на компе


Тя как Вальдемара записывать?

Автор: Geodezka 11.8.2017, 11:51

К нам присоединяется №9. Ершинский Николай

Автор: 67gru 11.8.2017, 18:25

Продолжаем прием ЗАЯВОК!!!

на автомногоборье

АВТОФОРМАТ- 2017

Победители определятся в четырех номинациях:

• Знаток ПДД
• Скоростное маневрирование
• Абсолютный зачет
• Зачет АВТОЛЕДИ

Расписание:
19 августа:
Регистрация участников с 10:00 - ОТШ ДОСААФ
с 10:30 - Первый отборочный Этап - сдача ПДД
(ул.Гарабурды, ОТШ ДОСААФ)

20 августа:
Торжественное открытие соревнований 10:00 - пл.Ленина
11.15-12.30- участие в митинге, посвященном комплексному международному
комбинированному пробегу к 90-летию ДОСААФ у башни Громовая
с 12.45 – Второй Этап - Скоростное маневрирование (пл.Ленина)
13.00-15.00 – культурно-развлекательная программа
15:30 – закрытие соревнований, награждение победителей

Заявки на участие принимаются на autosport-67@ya.ru,
а также в обсуждениях группы https://vk.com/topic-78224197_37929789 или здесь, в теме

http://radikal.ru

Заявки на участие принимаются на autosport-67@ya.ru,
а также в обсуждениях группы https://vk.com/topic-78224197_37929789 или здесь, в теме[/size]

На скоростное маневрирование
автомобили для всех участников предоставляют
ведущие автосалоны Смоленской области

Автор: Geodezka 15.8.2017, 14:57

К нам присоединяются:

10. Шитикова Виктория
11. Вавилкин Дмитрий
12. Афанасьев Никита

Автор: senjak 15.8.2017, 21:12

Вика-Виктория, ойойой. Хоть со своими погоняться

Автор: Geodezka 17.8.2017, 6:10

13. Денисенко Юрий

Автор: 67gru 19.8.2017, 13:29

Первый этап - сдача ПДД - позади!

http://radikal.ru

Результаты:

http://radikal.ru

Главные сражения - завтра на площади Ленина!!!

Автор: Freede 20.8.2017, 19:53

Что по результатам, народ?! Порадуйте)

Автор: Huntress 20.8.2017, 20:12

Спасибо оргам за мероприятие! Все было суппер✌

Автор: nikola12121981 20.8.2017, 20:59

Хотел поблагодарить организаторов за чудесное мероприятие и очень подготовленых соперников...впечатления были двоякие,но теплота и дружеское отношение затмило всё...
2 минуты 40 секунд...а впечатлений тьма...
Пи Дэ Дэ не боимся мы ....ДОКАЗАНО....

Автор: nikola12121981 20.8.2017, 21:03

ушатали датсун...
Резину и сцепление пожгли ....
Все участники МО ЛО Д ЦЫ...
Я 4ый из 15...и это не может не радовать для участия в первый раз....

Автор: senjak 20.8.2017, 21:36

То чувство, когда на финише подписываешь свой протокол с нулевой пенализацией, а в итоге теряешь первое место из-за непонятно откуда взявшегося штрафа

Автор: 67gru 20.8.2017, 22:11

http://radikal.ru/big/ma1m0wvmw6gnj http://radikal.ru/big/hnitlid1fw0yb http://radikal.ru/big/kfegwxxuqe5vg

Автор: 67gru 21.8.2017, 8:49

Фоторепортаж о соревнованиях по автомногоборью "Автоформат-2017"
в Смоленской газете

http://smolgazeta.ru/photo/44303-otkrytye-sorevnovaniya-po-avtomobilnomu.html



http://radikal.ru

Автор: Geodezka 21.8.2017, 12:37

В первую очередь хочу сказать огромное спасибо организаторам данного конкурса. Спасибо что каждый год, не глядя ни на что, вы все-таки его устраиваете

Отдельное спасибо Алене Вы - суперкомментатор

Спасибо автосалонам за предоставленные машинки И да, я никогда не куплю машину на которой каталась

Спасибо участникам-мужчинам за смелость перед ПДД

Спасибо участникам-женщинам за соперничество

Ну и конечно же, спасибо Смоленской региональной коллегии судей. ВЫ-ЛУЧШИЕ


А теперь о впечатлениях. Конкурс произвел впечатление некого междусобойчика, в котором все друг друга знают. Знают, кто на что способен и чего ожидать. Порадовала новая система начисления баллов, согласно которой теперь главное это скорость и отсутствие ошибок в ПДД и ошибок на трассе. Все-таки, это соревнование, а не просто так покататься приехали.

Очень жалко что было мало участников

Автор: Geodezka 21.8.2017, 12:40

И да, пожелания к автосалонам В следующий раз, если вы хотите чтобы все ваши машинки покатались по трассе и вам не спалили напрочь резину и сцепление, выставляйте примерно одинаковые по параметрам машинки, а не так, что одна машина из всех самая короткая и ее выбрали практически все

Автор: nikola12121981 21.8.2017, 16:04

поддерживаю все вышеизложенное...особенно про междусобойчик...

Итак , я как участвовавший в первый раз именно в таком мероприятии скажу...простите за правописание..несилен..

Как бы все такие мероприятия проводятся для привлечения новых участников,но тут как было озвучено, уже организовался междусобойчик..междусобойчик людей, занимающихся этим профессионально и не один год...это конечно здорово,но люди,знающие это просто побоятся принять участие...побоятся опозориться...может и из за этого так мало участников...

Возможно нужно ввести категорию лайт..категорию профи...
Предварительный заезд для определения категории участника...

По поводу регламента...по расчету баллов за ПДД внести поправки,чтоб не возникало глупых вопросов...

По поводу судейства вопросов нет...

Маловато рекламы про само мероприятие....я узнал тут, на форуме...а больше нигде и не слышал....
Ну ,и в принципе на этом все...

Автор: Huntress 22.8.2017, 9:40

Чем Вас междусобойчик так не устроил? По факту он каждый год ,этот междусобойчик то. А что народу мало - думаю все отдыхать свалили месяц то август. Да и девчонки могли из- за сложности трассы не подать заявки. ИМХО нельзя месить девчонок и мальчишек в одну кучу. Отдельно надо проводить 2 мя категориями. Ну и если уж так охота , то сравнить по итогу и не более.

Автор: Iriska 81 22.8.2017, 9:45

Я тоже присоединюсь ко всем... хочется поблагодарить организаторов, ведущую этого мероприятия и конечно же всех участников! Все прошло отлично! Получила как всегда много положительных эмоций, драйва...

Автор: Geodezka 22.8.2017, 10:11

Поспорю с тобой. Лично я из участвующих я знаю только одного, который реально занимался автоманеврированием и он занял отнюдь не первое место. Я про абсолютный зачет.

Остальные занимаются где найдут место и по мере желания и возможностей. Никто не мешает каждому лично изготовить стойки и крутить фигуры, нарабатывая практику. Никто не мешает народу участвовать вот в таких соревнованиях, набираясь опыта. Видел бы ты мое выступление когда я участвовала в первый раз В этом году я обленилась. Я плохо выучила ПДД и ни разу не скаталась на тренировки из-за отсутствия времени.

Не думаю что народу мало из-за нас )))) Небыло рекламы. По крайней мере я ее не слышала.

Как вариант, выделить тех, кто не единожды участвовал в отдельную категорию, дав шанс другим участникам. Но как проследить этих не единожды участвовавших? Хотя нас 5рых девчонок уже давно все запомнили )))))

Автор: Geodezka 22.8.2017, 10:17

Лен, да мы не против междусобойчика, мы просто высказываем ощущения от конкурса. А в августе конкурс проводится уже не в первый раз и ранее набиралось побольше народу.

Автор: bender57 22.8.2017, 11:03

девушка, что за 1-11 решила билеты без ошибок - большая умница!

Автор: 67gru 22.8.2017, 11:31

Мне кажется, не надо никого никуда выделять. Это соревнования, и есть цель и смысл куда-то стремиться, а так - тепличные условия создавать...
Кому интересен сам факт участия и возможность сравнить свои навыки с другими - велкам, а кто захочет принять участие только из-за того, чтобы приз получить - ну пусть напишет это в заявке, выдадим им отдельную грамоту/диплом, что Иванов Иван Иваныч на Чемпионате мира по автомногоборью на призы Иванова Ивана Иваныча стал победителем и единоличным лидером всех времен и народов, это звание Чемпиона присваивается пожизненно и дальше можно никуда не ездить, ни в чем не участвовать, а сидеть на лавочке, выращивать цветочки в палисаднике и всем рассказывать, какой ты обалдеть чемпион .

А вообще для проведения Чемпионата области нужно по районам провести такие мероприятия, выявить победителей и тогда уже на финальный этап в Смоленске собирать... ну вот реально это?

И еще добавлю: давайте не будем может уподобляться пассажирам с космолета Axiom (Валл-и)
http://radikal.ru

Автор: Huntress 22.8.2017, 11:45

Кстати да, не профи , езжу как умею - умею медленно , но все равно каждый год участвую . Не готовлюсь заранее смысла нет мне на 12 шке бицуху набивать Так что тут дела каждого


разве в августе? О_О, мне казалось раньше был..... ну я еще тот старый склерозматик) .

Автор: Geodezka 22.8.2017, 11:50

Да, уже года три как в августе проводится.

Автор: Huntress 22.8.2017, 11:50

Да не норма все по треку и по организации и по подсчету, тока месить всех под одно не надо. Отдельно Мальчики отдельно девочки - типа " Автомэн и Автоледи". Ну или авто многоборье и 2 под категории.... НУ это вам всерна решать . так что будет в след году что - буду участвовать адназначна!!!!

Автор: Consultant 22.8.2017, 12:25

Казнить нельзя помиловать.


ИЛИ

Автор: 67gru 22.8.2017, 12:54

А что, разве кто-то кому-то помешал или "застеснял"? По Автоледи же отдельно подвели итоги? Пусть автомэны боятся

PS: да, еще: приношу глубочайшие извинения , в спешке медали не вручили победителям и призерам (первые три места) в зачетах АВТОЛЕДИ и АБСОЛЮТ,
медали дожидаются своих обладателей на пр.Строителей, 30 , магазин №2 Хард Лайн (по совместительству Федерация автоспорта)

http://radikal.ru

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 13:57

я высказал свое мнение,не более....мнение человека,занимающего тож автоспортом с 2012 года в трофи...
Раньше тож собиралось по 60...80 экипажей на гонку.. А что теперь? А теперь счастье если 4 машины в категории...и это все очень печально....и кататься не интересно-ибо результат практически известен заранее...как то так......и это уже трудно назвать полноценным соревнованием...сугубо имхо...

ПыСы:Всегда интересно соревноваться с себе равным соперником.... И когда таких соперников много...
Всем спасибо....

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 14:09

согласен...но в трофях можно выбирать категорию участия под себя,под настроение,под подготовку авто....а тут уравниловка полнейшая...непонятненько как то ...
Вот в грязях бы всех по одной трассе да в одной категории....оффроуд можно закрывать сразу...как дисциплину...ибо был бы похожий междусобойчик..... имхо.

Автор: Geodezka 22.8.2017, 14:20

Ай ну не сравнивай ты машины разной подготовленности в одной категории и здесь, где условия практически одинаковые, только подготовленность участников зависит от самих участников.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 14:37

Ольк,джипер-очень тонкая творческая натура,а уж потом грязная пьяная личность....н Ѕнё‚
А подготовка зависит от возможностей...у кого то они в шаговой доступности,а у кого то нет....я про площадку...
А про билеты...объясните, как можно за 3 сек поглядеть на две картинки и нажать мышкой три раза в трех разных местах...
Это я про первое место по пдд...
Я отвечал не читая вопроса....2 минуты...еще два человека точно также -не читая -тож более 2 минут...где то подвох...н Ѕнё‰
Эти два человека взяли 2 и 3 места по пдд....

Автор: Geodezka 22.8.2017, 14:57

Знаааааем мы ваши тонкие натуры )))))))

Можно, поверь ))))) Главное задаться целью. Я в этом году такой целью не задалась, а зря...

Автор: senjak 22.8.2017, 16:06

Хорошо, что летние соревнования снова прошли после прошлогоднего перерыва.
То, что многоборье смешанное, вообще шикардос, не знаешь, чего ожидать от большинства участников.
По поводу разделения зачетов я снова напомню - дело только в награждении. Можно хоть на 10 категорий разбить, чтоб никому не было обидно, но каждая грамота стоит денег, а бюджет бывает разный. Сами видите - очереди из спонсоров нет.
С комментированием тоже на мой взгляд все в порядке (и зачем мы столько лет товарища Малышева звали..).
Схема подсчёта итогового результата интересная, таблица с баллами дает непредсказуемые варианты. Я только 1 раз по ней соревновалась до этого и она мне очень по душе.

Автор: senjak 22.8.2017, 16:11

Секрет в большом количестве повторений и (возможно) скорости реакции)) 1.11 это не самый хороший результат кстати, я читала вопросы на этот раз.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 16:18

не верю....должна быть хитрость..

Автор: senjak 22.8.2017, 16:34

Эта вера приходит с опытом)) Я своими глазами видела, как люди решают билет письменно за меньше, чем 30 секунд.

Автор: senjak 22.8.2017, 16:37

В общем для тех, кто участвовал впервые или просто не читал документ, по которому мы соревновались, все прекрасно. Понятно, что после драки кулаками не машут, но в связи с отсутствием возможности ими помахать вовремя и по делу меня все ещё интересуют следующие моменты, большинство судей обитают здесь, так что возможно кто-то сможет пролить свет:

1. На каком основании при подсчете результатов первого этапа сложены штрафные очки и время в нарушение Положения? На втором этапе это закономерно, в Положении так и написано, а на ПДД кто (или что) дает право судейству изменять схему подсчета результатов? Если хотели другую схему - пропишите её, не успели - выпускайте дополнения к Положению со всеми подписями. Устно обговоренные изменения силы не имеют. А фраза "это мое мнение" от судейства это попахивает произволом.

2. Почему жалоба, поданная участниками, не была рассмотрена? Отписка, врученная нам человеком в гражданском, назвавшим себя комиссаром, не содержит факты, оправдывающие грубые нарушения при подведении итогов первого этапа.

3. На каком основании внесены изменения в личный протокол участника СК после моей подписи? Я переспросила главного судью и получила от него подтверждение моего времени и отсутствия пенализации, после чего подписала протокол. Кто и когда внёс в него изменения после этого, для меня загадка. Я достаточно много участвовала в подобных соревнования, видела обидные ошибки судей на фигурах, недопонимание пенализации неграмотными судьями, впервые судившими автомногоборье и т. д. Такого грубого нарушения я нигде не встречала. Личный протокол участника - это первичный документ, свидетельство о рождении буквально, защита и опора судей и участников. После его подписания участником изменения больше не вносятся. Если начинать с ним мудрить, то на какие честные результаты можно надеяться вообще.


4. Почему участники не были ознакомлены с результатами? Это тоже впервые на моей памяти, все таблицы перед подписанием грамот и награждением должны быть обнародованы.


Я не берусь обсуждать результаты других участников, каждый мог сам проверить его, но я лишилась первого места в абсолютном зачёте в результате неправомерных действий судейской бригады.

Автор: Артёмыч 22.8.2017, 16:45

В МУП "Автоколонна 1308" есть водитель Бондарев С.И. Так вот в период проведения Регионального конкурса водительского мастерства в 2009, 2010, 2011 годах он представлял своё предприятие в категории ЛиАЗ. Экзамен ПДД проводили сотрудники ГИБДД и сдавали все на бумажном носителе. Так вот данный водитель показал такие результаты: 2009 год - 1,21 (0 ошибок), 2010 год - 1,15 (0 ошибок), 2011 год - 0,45!!!!!! (0 ошибок). В 2011 году зная какие результаты он показывал в предыдущие годы на экзамене за ним наблюдали сразу 4 человека. Все было по честному. Ни какой хитрости. Так что 1,11 не предел. А какие он показывал результаты в скоростном маневрировании. Все остальные участники нервно курили в стороне.

Автор: Geodezka 22.8.2017, 16:52

Есть хитрость при решении по бумаге. Люди просто заучивают варианты ответов.
По компу нужно просто доводить до автоматизма

Автор: Geodezka 22.8.2017, 17:01

Тока хотела написать что как хорошо когда мало участников, срача нет )))) Ан нет ))))

Автор: Румата 22.8.2017, 17:26

Если не ставить себе целью традиционно обосрать тех, кто убил свое время и силы для развлечения участников, а обратиться к Регламенту, на который ссылается уважаемая Диана, то можно прочитать следующее:

Диана ехала первой, взаимодействие по радиэфиру еще не было отработано, и доклад о стойке на фигуре "Бокс" не прошел. После сдачи итоговых судейских протоколов по фигурам несоответствие было выявлено и, в строгом соответствии с регламентом, произведен подсчет результатов.

Жалоба, поданная на следующий день после окончания предыдущего этапа была рассмотрена, ответ на нее был оперативно подготовлен (вместо отработки радиэфира), ситуация была обсуждена со всеми участниками и, в соответствии с демократическими принципами построения современного общества, принято коллективное решение признать действия правомерными и приступить к следующему этапу.

С любовью и теплотой, Ваш, "человек в гражданском" )))

Автор: sabratik 22.8.2017, 17:26

Вот и не хочется участвовать, в Смоленских мероприятиях(((

Автор: Geodezka 22.8.2017, 17:30

Ойдаладно тебе )))) Все было нормально Зря не участвуешь


Предварительное чтение и изучение Регламента, а также озвучивание непонятных вопросов на брифинге, решает много проблем и недопониманий

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 17:41

самое интересное,что жалобу подал человек,взявший первое место в пдд...

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 17:43

регламент был прочитан...и понят так,как был трактован после ...претензий к подсчету не имею...

Автор: Румата 22.8.2017, 17:47

Ага, причем на имя Руководителя РО ДОСААФ и без обеспечительного взноса. Как вижу не одному мне кажется, что целями жалобы в которой судей обвиняли в предвзятости и некомпетентности одновременно является традиционный срач и дискредитация судей в глазах руководства ДОСААФ. А уж как красиво подписан документ, там одних только регалий на три строчки ))))))))))))))

Автор: siv 22.8.2017, 18:15

люди (некоторые )хотят просто развалить автоспорт на смоленщине. поэтому и об....ют судей и организаторов
лич моё мнение

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 18:33

ору в голосину.....

Автор: 67gru 22.8.2017, 18:38

В общем для тех кто участвовал и для для всей остальной интересующейся публики:
1.Существует Положение о соревновании, которое составили Организаторы (и утвердили, это: Смоленская РОО Федерация автоспорта и РО ДОСААФ России Смоленской области), а дальше - ответы на вопросы некоторых из участников, которые ни на одних соревнованиях по автомногоборью, проводившихся в последние годы, не нашли в себе сил признать, что Регламент/ Положение составлено не ими, а Организаторами и что соревнования проводятся по этому Регламенту, а не по каким-то "понятиям", какими до сих пор руководствуются эти некоторые участники. Постараюсь "пролить свет":

2. Укажите конкретный пункт Положения, который нарушен? Никакой другой схемы и не предполагалось, на брифинге перед началом первого этапа так и было доведено - время и штрафные очки. Где такое указано, что результаты по ПДД будут подводиться сначала между теми, кто не сделал ошибок, потом - среди тех кто сделал одну ошибку и т.д.? Т.е. участники должны были быть выделены в группы по количеству неправильных ответов, а потом в зависимости от времени, затраченного на решение и распределить места? Но такая схема подсчета нигде в Положении не прописана и не упоминалась, это ваши личные измышления, а вот штрафные баллы, которые прибавляются ко времени, затраченному на решение билетов, были прописаны в Положении.

3. По завершении первого этапа я вам пояснил, как подводятся результаты по ПДД (если у вас возникли вопросы по трактовке пунктов Положения, при этом присутствовали два участника (в дальнейшем - они же податели жалобы) и с этим разьяснением вы согласились. Если бы от вас поступил вопрос, что лично вам нужно письменное подтверждение разьяснений главного судьи - так и надо было сказать, а не за углами сплетни распускать. А чем там попахивает мнение Главного судьи, имеющего большой опыт проведения соревнований, судьи всероссийской категории, разьясняющего отдельным участникам не доходящих до их понимания отдельных моментов - мне кажется, ничем. Я сам составлял это Положение, согласовывал и уточнял, в том числе отдельные позиции, со всеми Организаторами и, если хотите, "мое мнение" - это выражение позиции Организатора, но на тот момент вам было достаточно этого разьяснения...

4. Что есть жалоба и что есть "отписка"? Почему вы позволяете себе так отзываться об официальных лицах, задействованных в судействе? В каком виде должны были вам предоставить результат рассмотрения жалобы?

5.Чтоб вы знали, на будущее, чтобы впросак не попасть
5.1. Все заявления на соревновании подаются на имя Главного судьи соревнований,
5.2. Для подачи этих заявлений существует определенное время, обычно от 30 минут до 1 часа после оглашения результатов. Результаты вам огласили сразу по окончании, до конца дня - 19.08.17 от вас не поступило никаких заявлений, и даже 20.08.17 заявление от вас поступило в секретариат соревнований только в 11:07, за двумя подписями, хотя секретариат находился на пл.Ленина с 9:00 и готов был принять вашу жалобу. На 10:00 по регламенту - открытие соревнований, т.е. по-любому все сроки подачи каких бы то ни было заявлений по поводу результатов предыдущего дня уже закончились. Но мы (главная судейская коллегия) пошли вам навстречу и приняли, и рассмотрели, и ответ предоставили (хотя могли просто оставить без рассмотрения, почему - см. выше)

6. "Человек в гражданском" - это официальное лицо, спортивный комиссар соревнований Суховеев Михаил, и он не просто помогал в судействе на трассе во время проведения скоростного маневрирования, но и наблюдал за соблюдением правил как участниками, так и судьями. Кроме того, он является заместителем председателя Смоленской РСФ "Федерации автоспорта", т.е. Представителем Организатора, который вправе давать разьяснения по вопросам трактования Положения и пр.

Этот "человек в гражданском" на общем собрании со всеми участниками (хотя этого и не требовалось) перед началом этапа маневрирования довел до всех содержание вашей жалобы и предоставил ответ за подписями официальных лиц, участники подвердили (кроме подателей жалобы), что результаты по ПДД подведены прозрачно, понятно, в соответствии с Положением, никаких вопросов ни у кого не возникло (в том числе и вас, как у подателей жалобы). Поэтому обвинения и всякие подозрения в адрес судейской коллегии не только неуместны, но и попахивают оскорблением, клеветой и попыткой как то завести результаты в свою пользу.


Подпись на протоколе после финиша участника ни о чем не свидетельствует, это лишь ознакомление участника со временем, за которое он прошел дистанцию. Всё. Укажите место в Положении, где прописано, что должно быть в этом протоколе и что-то должно там найти обязательное отражение?

PS: сами себе не можете признаться, что сбили эту стойку при заезде в бокс задним ходом? Трудно это, ну так хоть людям не врите. Судьи бросились в тот момент поднимать стойку и в рацию информация не прошла, а после вашего финиша, судьи доложили и спортивный комиссар подтвердил - падение стойки при выполнении фигуры "бокс задним ходом" участника под номером 1.
PPS: это что-попытка "поймать на слове", вот тут вы конечно шустры, не отнять.

А вообще, давайте жить дружно, не судить всех по себе, доверять профессионалам и будет вам щастье



А вы не читайте по утрам советских газет...

Автор: senjak 22.8.2017, 18:48

Если не ставить себе целью обосрать тех, кто готовится серьёзно к старту любого уровня, то соблюдая Положение и другие документы, на которые оно ссылается, твой ответ не содержит ценной информации, как и ответ на жалобу. Разыгрывание драмы на глазах участников, которые находились на площадке уже порядка 4 часов и шантажировать их остановкой соревнований для пересчета достойно современного отечественного сериала. Если уж работает спортивный комиссар, которого кстати по Положению не было, то он принимает решение, основываясь на пунктах того же Положения, ПАМ и т. п., а не устраивает показушное голосование участников. Мы ж не самоубийцы чтоб старт ещё дольше ждать.

Если взносов за участие мало было, надо было прописать процедуру подачи протеста и его оплату.

Я не уезжала с финиша до того момента, как узнала свой результат. Кто мешал передать информацию? Может подвезти кого-то надо было, чтоб штраф озвучили? Тем более если речь о "боксе", там вообще вагон времени был на связь с главным судей. После подписи участника изменения в протокол не вносятся, иначе нечего бумагу и чернила тратить, равно как и ценное время.

Автор: ОКСА 22.8.2017, 19:30

Добрый вечер всем. В этом году успела вернуться в Смоленск как раз к соревнованиям, решила поучаствовать,но почему- то по радио крутили только 20 число, а когда в субботу посмотрела, оказывается, что ПДД уже прошло. Но почитав сегодня, поняла, что молодец. Не надо участвовать в Смоленске!!! Срач всегда есть!!!

Автор: Freede 22.8.2017, 19:36

Да... Думала, что все разборки закончились в 2015 году... В соревнованиях поучаствовать не получилось, да и, как вижу, оно к лучшему (к сожалению)... Участников мало: ИМХО
- по причине августа,
- по причине лени,
- по причине отсутствия рекламы...
а, судя по тому, что и это количество участников умудрилось слегка подзаездить машинку, то и спонсоров будет в следующий раз не густо...
Как-то так.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 19:38

Срач выявляет кто есть ХУ....
Тем более когда это в междусобойчике...мне как новенькому инфо очень полезна....я много не знал когда заявку подавал,думал все намного проще....что дружеская встреча..билетики порешаем.....чайку попьем...по площадке на хороших авто покатаемся...опять чайку...
А тут соревнования МИРОВОГО уровня...

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 19:41

у меня сердечко тормозилось ,когда заднюю на ходу включали..скрежет стоял на всю площадь....жалею я автошки....в оффроуде такое машинка может и не простить...а по лесу 5...7 км идти ....не хота жи...
Вот так и живем....

Автор: siv 22.8.2017, 19:43

связь судей с главным судьёй была нарушена. но в последующем это исправили. но на добровольной основе можете перед следующими соревнованиями всем судьям выдать камеры или регистраторы и просмотреть их по окончании соревнований . что б не возникало таких недоразумений

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 19:55

зря так думаешь....человеку непрааильно посчитали и пдд тоже...хотя там вообще ошибки быть не могло никак...

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 20:14

Есть предложение по поводу сохранности авто....
Все пробуксовки, визги ,юзы, и переключение передач на реверсивное без полной остановки жестко пенализировать...
И это как раз выявит мастерство участников ....езда на грани пробуксовки и юза, с правильным бесшумным включением передач....

Автор: senjak 22.8.2017, 20:15

Штрафные баллы прибавляются ко времени на втором этапе 7.1.2. По скоростному маневрированию места определяются по времени (в секундах), затраченного на прохождение фигур и штрафных очков, начисленных за ошибки при выполнении фигур.
В описании первого этапа такой фразы нет. Зато есть такая 7.1.1. По конкурсу знатоков ПДД места определяются по минимуму штрафных очков Я думаю не возникнет разногласий, что это значит - у кого меньше штрафных очков, тот и выше.
Что такое штрафные очки на этапе ПДД? 2. За первых 2 неправильных ответа, помарку, исправление или за нерешенный вопрос начисляется штраф – по 20 очков, за каждый последующий неправильный ответ – штраф 50 очков.
Для разъяснения связи времени и штрафа на первом этапе проверяем все описание.
"Конкурс знатоков правил дорожного движения.
1. Конкурс знатоков ПДД проводится с помощью электронных средств.
2. За первых 2 неправильных ответа, помарку, исправление или за нерешенный вопрос начисляется штраф – по 20 очков, за каждый последующий неправильный ответ – штраф 50 очков.
3. При определении личных мест участников по ПДД РФ преимущество имеет спортсмен, затративший меньшее время на решение билетов при равенстве штрафных очков.
4. Контрольное время на решение билетов – 10 минут, после чего билет изымается, каждый не решенный вопрос приравнивается к ошибке.
5. По итогам первого этапа соревнований - «Конкурса знатоков ПДД» к участию во втором этапе – «Скоростное маневрирование» допускаются участники, имеющие 30 лучших результатов.
Общее количество участников, допускаемых к участию во втором этапе – 30 (абсолютный зачет), в том числе 15 участниц в зачете «Автоледи». В случае недостаточного количества участников абсолютного зачета, лимит участниц может быть увеличен, до общего количества участников – 30."

Вот и все. 3. При определении личных мест участников по ПДД РФ преимущество имеет спортсмен, затративший меньшее время на решение билетов при равенстве штрафных очков. Если 0 штрафных очков то участник со временем 1 минута, выше, чем участник со временем 2 минуты. Если 20 штрафных очков или 40 и далее - аналогично. Участник с количеством штрафных очков 40 не может занять место выше участника с 0 штрафных очков.

Ни о каком сложении времени и штрафа нет ни слова. Если планировали складывать, надо было так и написать, как на втором этапе.


О каком официальном лице речь? Человек представился комиссаром, но состав КСК нигде не указан. Над регалиями уже поиронизировали, я себе такого не позволю. В виде пунктов Положения, согласно которым подводились итоги этапа ПДД.


Если подпись ничего не значит, зачем тогда ее ставить? Руки дрожащие занять? Поэтому участнику и запрещается движение с финиша без команды, чтобы судейская бригада подвела итоги его заезда. Не только время, но и штраф заносится в протокол. И да, эта запись и считается правомерной. И только она, а не чьи-то включенные секундомеры или видео записи.


Я возможно открою секрет, но во время хорошего заезда некогда смотреть на судей, никто этого не делает. На финише ты только сравниваешь свои ощущения с полученным штрафом, иногда сам видишь падающие или качающиеся стойки, иногда чувствуешь, как стойка касается автомобиля. А бывает что и не чувствуешь ничего... Как в этот раз. Но я лично ни разу в жизни не спорила с судьями на финише и на фигурах, просто запоминала полученный результат для дальнейшей тактики. Здесь же эти 5 секунд появились как-будто ниоткуда. Тем более, что с результатами участники были ознакомлены только после награждения.

Автор: Freede 22.8.2017, 20:18

Насчет междусобойчиков.... В октябре 2016 года на Всероссийских соревнованиях "Автоледи" в Питере был срач МИРОВОГО уровня))))) Когда девочки из 63х регионов отказались приветствовать аплодисментами победительниц... И я лично поучаствовала в бойкоте. Не бывает дыма без огня. Всегда видно подсуживание "своим", придирки к "чужакам", видно, кого тянут и т.п. Остались неизгладимые впечатления, и я не скажу, что хорошие. Не плучилось "дружеской" встречи с посиделками за чайком. В последний момент узнавали размеры фигур и т.п. Автоэкстрим вообще нам был незнаком, честно говоря... Питер проводил, Питер выиграл. На следующих соревнованиях Питер был в *опочке (город такой в Псковской области - вчера проезжала))), сразу все встало на свои места.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 20:22

Я тут почитал...за 2014 год срач...там тож одна недовольная была...
Диана,вот почему то твое мнение никто не поддерживает...странно это...
Как мне ответитили когда то орги: -не нравиться -не участвуй...

Автор: senjak 22.8.2017, 20:26

В Питере всегда так.

Автор: КЕТ* 22.8.2017, 20:26

Да и жить в Смоленске тоже не надо😂

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 20:28

да это все понятно...но тут другой случай...
Регламент корявый и двоякий..по вычислению мест за пдд...
Но никак не влияющий на результат Дианы...
А про площадку мне трудно судить... Мои гонки все были не меньше 8 часов...все что меньше-дружеские и с чайком...
А тут 2 минуты...ппц...
Жалею ,что не фокуса взял на акпп...вообще б как парень покатался, а результат не важен....

Автор: Yanik 22.8.2017, 20:31

Я решала на одном из соревнований билет так же в районе 1.10 или даже того меньше, второй результат отстал от меня всего на секунду (кстати, тоже наш форумчанин). Не нужно искать подвох там, где его нет))
Тренировки и еще раз тренировки. Для решения на бумаге это далеко не самый фантастический результат, И Оля и Диана уже подтвердили это.
На компьютере это тоже вполне реальное время.

Автор: senjak 22.8.2017, 20:31

Автомногоборье мой самый главный спорт, мне он нравится, люблю его за 100% налет любительства, участвовала практически во всех соревнованиях на разных уровнях. А ты "не участвуй"..
Почему не поддерживает? Ты имеешь в виду здесь в теме? Потому что (видимо) мало кто понимает, в чем мои претензии. А кто понимает - тому все равно. Кто меня поддерживает, подавали жалобу и делали вот так , заглядывая со мной в протоколы, которые после награждения пришлось просить посмотреть.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 20:36

вопрос,где взять именно такой компьютер,чтоб трениться,а?

Автор: Farcry 22.8.2017, 20:39

Сорри за оф))
Но это ж машины дилера для тест-драйва. Ты что, никогда не был на тестдрайве?
По другому там ток пенсионеры ездят.

И по теме, был с мелким, организация не понравилась, понятно, что почти всё на "голой" идее, но может чуть коммерциализировать подобные мероприятия?
Зато и участников/зрителей побольше будет, масштаб подрастет, опять же, к автоспорту новые люди потянуться и т.д.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 20:39

спор бессмысленый...я прежде чем подавать заявку читал регламент...и готовился так,как потом считали...не первый год с этими судьями участвуем...претензий никогда не было...
А если вы привыкли к одному исчислению,а тут другое, то это уже не проблемы судей....имхо....

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 20:43

Леха ,как ты далек от автоспорта...щас не то,чтобы помочь в организации...еще и мешают...все на собственной инициативе...

Автор: Yanik 22.8.2017, 20:43

Я это поняла после первых соревнований "Автоледи" на Лавочкина.
До сих пор эти шипения насчет "профи/не профи" вспоминаю... и не тянет участвовать.

Сколько было других стартов автомногоборья, не из серии "Автоледи" - всегда все нормально проходило.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 20:46

просто ты,Злой Инструктор....

Автор: Yanik 22.8.2017, 20:47

Какой "такой"?
Я тренировалась на самом что ни на есть обычном. Люди на телефоне даже решали тренировались, а потом в классе компьютерном сдавали. И сдавали очень хорошо.

Автор: Yanik 22.8.2017, 20:51

...поэтому обладаю секретными знаниями, как сидя весь день на пассажирской сидухе пересесть в один прекрасный момент за руль и лихо проехать тесные фигуры без предварительных тренировок, да...

Автор: senjak 22.8.2017, 20:54

То есть тебя не смущает складывание времени со штрафом на ПДД вопреки написанному в Положении?

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 20:56

увидеть две картинки...три раза ткнуть в разные углы экрана ..за 3 сек...нереально...
На андроиде и я за 1.10 20 вопросов легко... А тут в два раза дольше...

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 20:58

по твоему методу подсчета нет смысла в штрафных баллах..
Достаточно времени и кол-ва ошибок...для чего тогда баллы?.
Обьясни...

Автор: senjak 22.8.2017, 20:59

Не играл ты в тетрис на 9 скорости..

Автор: senjak 22.8.2017, 21:02

В этом случае незачем. Иногда их суммируют с результатом других этапов для подведения итога. Разные системы есть.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 21:02

не помню я...но тетрис не мыша...


если незачем,зачем прописаны?...

Автор: Farcry 22.8.2017, 21:05

Да ладно, посмотри сколько в Москве собирают всякие гонки по красной площади.
При желании можно и тут попробовать и спонсоров поискать и т.д. и т.п.
Ток не надо это никому, лучше же слезы лить и срачи разбирать мелочные.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 21:08

Дружище,ты со стороны глядишь, а я изнутри...виды разные поверь....

Автор: senjak 22.8.2017, 21:09

[quote name='nikola12121981' date='22.8.2017, 22:02' post='2308740
если незачем,зачем прописаны?...
[/quote]
Откуда ж я знаю, уже никто эти баллы не начисляет насколько я помню, если они дальше не нужны. Это не ко мне вопрос.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 21:16

так это твой вопрос и тебе на него ответили...
Время тоже штрафные баллы...

Автор: senjak 22.8.2017, 21:20

Откуда такой вывод?

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 21:23

С прошлых соревнований по оффроуду под ДОСААФ...как бы уже привычно...

Автор: senjak 22.8.2017, 21:25

Не мыша, да, поэтому 1.11, а не 0.45 например.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 21:28

все равно не верю...ты время остановила.....в

Автор: senjak 22.8.2017, 21:30

Хорошо не с конкурса бикини! Это тут причём? То, что не разрешено Положением, запрещено, а там вроде разобрались. Меня тоже смутил этот столбец в таблице, но реально некогда уже было в тот момент выяснять. А дома, перечитав все ещё раз, я поняла, что изрядно лоханулась, отстав от судейства. Конечно надо было ещё в субботу это закончить по хорошему, хотя в принципе пересчитать разрешено в любой момент, тем более, что никаких уточнений по этому поводу нет.

Автор: 67gru 22.8.2017, 21:36

За последние два года, после Автоледи, как много соревнований вы посетили в качестве участника?

Всю остальную чухню я комментировать не буду, вся информация изложена. Принимать или не принимать ее - это ваше дело, но вот врать и оплевывать судейскую бригаду - это чести никому из вашей компании не делает.
Просто выставили себя на посмешище

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 21:40

Да отдайте ей медаль и диплом вечного первого места....
Я в шоке ....

Автор: senjak 22.8.2017, 22:12

2 старта в автомногоборье за последний год я пропустила по состоянию здоровья скажем так.

А цитаты из Положения оказывается чухня, вот это да. Ни слова вранья я не написала.

Жаль конечно, что на данном этапе хорошая идея превратилась в непонятно что. Юниоров нет, москвичей и белорусов не допускают (хотя написано "открытые соревнования"), кто-то, как Яна или Оксана, решили сразу завязать от греха подальше, Наталья в другой спорт ушла. Удачи, возможно без всех нас вам будет.. спокойнее что-ли, но будет ли интересно?

Автор: КЕТ* 22.8.2017, 22:16

Диана, скажите, факт сбитой фигуры вы отрицаете или я что-то недопонимаю

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 22:21

В спорте всегда кто то приходит,кто то уходит...Но как уходит тоже важно...имхо
А свято место пусто не бывает...
А прийти и уйти личное дело каждого...

Автор: КЕТ* 22.8.2017, 22:22

Вы привели цитаты по подсчету баллов в пдд и сами же себе ответили на свой вопрос.
Я не принимала участия в подобных соревнованиях,но мне с первого прочтения стало понятно , как подсчитываются очки.
Да и не гонит вас никто и никуда, пожалуйста участвуйте, только мысли ваши формулируйте правильно,а не на личности переходите.

Автор: senjak 22.8.2017, 22:23

В протоколе моего заезда,, на финише, никакого штрафа не было. После награждения я попросила протоколы с результатами, там и увидела 5 секунд штрафа, они и не позволили мне выиграть абсолютный зачёт. Как я должна к этому отнестись?

Автор: КЕТ* 22.8.2017, 22:28

Я же не спрашиваю вас ,как вам к этому относиться. Я спросила факт вы отрицаете? Вы же были за рулем авто или кто-то другой?

Автор: MЭL 22.8.2017, 22:34

В ответе никакой конкретики.
Можно узнать более точный ответ?

Автор: senjak 22.8.2017, 22:35

Я объяснила, что происходит во время заезда. Я не почувствовала, что где-то задела какую-то стойку честно говоря, что и подтвердилось отсутствием штрафа в протоколе, который мне показали на финише. Я свое отсудила и честно говоря не пойму, как с фигуры можно не передать информацию, у меня в свое время даже рации для этого не было...

Автор: 67gru 22.8.2017, 22:37

Чьи дрожащие руки то? А вот и нет, участнику запрещается движение без команды, чтобы он в горячке никуда не вьехал, а изначально это было задумано - когда проверяли касание стоп-лини передними колесами,
не надо выдумывать и чушь нести.

Это кто такое придумал? Какой такой протокол, где это написано? Это рабочий судейский документ, а не то, что вы там себе навыдумывали

Для какой тактики, после финиша? Куда марш-бросок дальше делать, на какую амбразуру приступом идти?

Откуда - по докладу судей на трассе.

А вот признаться в задевании стойки и ее падении слева по борту ой как не хочется, да?
Лучше оправдаться тем, что судьи козлы? Так?
Ваше непринятие регламента соревнований не дает вам права всех оплевывать и оскорблять.

Автор: КЕТ* 22.8.2017, 22:39

А вообще, я конечно вас понимаю,смириться с поражением не просто. Но писать у себя на странице в соц сетях всякие гадости типа : судью на мыло , как минимум подло,мерзко и не по-человечески (а ведь взрослая женщина,да еще и видимо мама...)
Ребята тратят силы и свое личное время на таких как вы, это очень печально.

Мир вам, да любовь.

Автор: MЭL 22.8.2017, 22:41

Ещё вот что интересно.
Присутствовало много наблюдателей. В том числе и сами участники, которые смотрят за выступлением соперника.

Допустим. В порядке бреда. Что судьи не вносят в протокол вашу сбитую стойку.....)))))

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 22:41

Все судьи куплены..у меня ток на 4 место денег хватило..
РжуНиМагу....

Автор: 67gru 22.8.2017, 22:43

Так что, значит судьи врут и налицо заговор против кого-то, что ли? А в пользу кого тогда? Есть ли во всем этом смысл, не задумывались?

Автор: КЕТ* 22.8.2017, 22:44

Что ж вы так..надо было поднакопить или на личный прием записаться😂😂😂

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 22:48

пробовал...не успел в очереди четвертым был...

Предлагаю пересдать пдд и перекатать площадку....я за...

С вечера очередь займу,чтоб наверняка...

Автор: MЭL 22.8.2017, 22:51

Ещё можно через знакомых обращаться и в рассрочку)))))))))

Автор: Freede 22.8.2017, 22:54

О! Перезаезд будет?!! Я поучаствую... В ПДД крайний раз было 1.05, на трассе 2.11, что ли... Ради этого даже могу на своей машинке)
З.Ы. И Наташку Прусову сагитирую)))

Автор: senjak 22.8.2017, 22:57

Я ни на одних соревнованиях не отрицала своих штрафов на финише, когда видела их в протоколе, это вы видели не раз, и здесь бы со штрафом согласилась, но вы мне о нем не сказали. В этот раз запретили представителями автосалонов находиться в автомобиле, поэтому у меня и свидетеля нет, но не надо из меня обманщицу делать.

В прошлый раз я тоже проиграла, было обидно, но это была честная борьба, так что мне даже понравилось. Люди, что соревнованиях вместе со мной или против меня, подтвердят, что проигрывать я тоже умею.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 22:59

Сомневаюсь конечно,что будет...но хорошо ,что желание есть...

Автор: senjak 22.8.2017, 23:01

Тоже плохо, даже хуже, чем получилось. Хотя пока что из одного видео со мной я не высмотрела эту стойку. И мне никто о ней из болельщиков не говорил.

Автор: КЕТ* 22.8.2017, 23:03

Вы принципиально указываете на протокол?!ведь я же прошу ответить,вы сбивали стойку или нет?нет ничего проще,чем ответить:да,нет,незнаю/непомню?!

Автор: MЭL 22.8.2017, 23:05

Диана. У вас 14 свидетелей из числа участников))))

Автор: 67gru 22.8.2017, 23:06

Значит так: ничего нигде не подтвердилось, запомните, барышня, вам показали записанное на рабочем судейском документе время, за которое вы выполнили упражнение,
ничего другого не было предусмотрено, не выдумывайте уже, и регламентом соревнований это вообще не предусмотрено, это - акт доброй воли, чтобы участник знал свое время. Всё.


Всяко бывает, форсмажор, выше уже всё изложено, а если чукча не читатель, а чукча писатель - ну ничем помочь не могу. Организуйте свое соревнование по своим правилам - тогда и говорите,
а так - пустая болтовня на голом месте с выдуманными правилами

Автор: Freede 22.8.2017, 23:07

Честно говоря, сколько сбивала стойки - все чувствовались... Уронить стойку и не заметить.... Странно все это. Неужели одно единственное видео только присутствует?

Автор: senjak 22.8.2017, 23:07

Нет, я не почувствовала, что её сбила и уже 2 раза объяснила почему. С судьями на финише никогда не спорила и в этот раз бы не стала. Спросите всех остальных тогда заодно участников, все ли свои сбитые стойки они почувствовали и запомнили))

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 23:08

вот чо ты себе и другим нервы трепишь?..все равно уже ничего не докажешь...и есть ли смысл всего этого бодания?...
Думаю,что нет...мы вас всех выслушали ..сделали выводы...
На этом думаю можно и закончить....
Давайте жить дружно...а....

Автор: Freede 22.8.2017, 23:09

Соглашусь - после финиша только время показывают. Штрафы не пишутся!
И обычно комментатор сообщает в процессе прохождения трассы все косяки...

Автор: senjak 22.8.2017, 23:10

Видимо не уронить, а коснуться, что при хорошей общей скорости часто не замечаешь.

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 23:13

у меня музыка играла...тыц ....тыц...

Автор: КЕТ* 22.8.2017, 23:13

Диана,вы в своем сообщении выше писали:после драки кулаками не машут,так чего же размахались?! В лицо бы судьям и сказали: на мыло вас и тд и тп.

Автор: MЭL 22.8.2017, 23:14

К сожалению ваша стойка лежала.

Автор: Freede 22.8.2017, 23:14

Касание можно не заметить, но красный флаг в зеркалах хорошо виден - когда судьи замечают это касание...

Автор: senjak 22.8.2017, 23:15

Я уже писала, почему машу после. Там же.

Автор: Freede 22.8.2017, 23:15

Всегда музыку отключаю... Чтобы контроль был Именно на такие случаи.

Автор: senjak 22.8.2017, 23:17

Почему не передали на финиш? А флажки?

Автор: КЕТ* 22.8.2017, 23:17

Все остальные участники не оскорбляют судей,что делаете вы! Мне,вообще все равно кто первый,кто второй,а кто десятый! А вот оскорбления вас краше не делают!!!

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 23:18

я ж новичок.. Три стойки снес нафиг..почуял одну и то ,что на ее опору колесом наехал...тыц....тыц...эх...надо было на фокусе ехать ...

Автор: Freede 22.8.2017, 23:19

А вообще по смешанным соревнованиям: тренировались мы как-то с девочками на площадке... Смотрел на это мой муж, смотрел... Потом попросил дать ему проехать трассу. Так вот с первого раза проехал на 8 секунд быстрее нашего самого быстрого результата, полученного к концу дня. Вот так вот. Никто не обиделся) Мужчины все-таки по-другому как-то видят и оценивают. Ну, выиграл мужчина абсолютный зачет - респект! Мамонтов в пещеры тоже они таскают)

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 23:23

так он неделю тренился...рассказывал ,что под конец за 2 мин выезжал всю площадку...

Автор: КЕТ* 22.8.2017, 23:23

И еще, не согласны с решением судей,пишите жалобу. Неудовлетворил вас ответ на вашу жалобу,пишите еще жалобу! Благо денег за это не берут (а то ведь много по 500 р взносов то собрали)

Автор: MЭL 22.8.2017, 23:24

Вам уже отвечали на эти вопросы.
Могу пятый раз повторить))))

Автор: senjak 22.8.2017, 23:26

В каких зеркалах, если я видимо в то время уже к другой фигуре ехала...

Автор: nikola12121981 22.8.2017, 23:27

чо я пропустил?..

Автор: Freede 22.8.2017, 23:32

Ну, не видела, оценивать объективно не могу... По своим косякам всегда отслеживала флажки - у каждого разный подход к прохождению трассы. Реально - смысла махать после драки кулаками нет. Ставить под сомнение решение судей не имею права. За сим откланяюсь - ибо каждый останется при своем мнении, как я понимаю.

Автор: КЕТ* 22.8.2017, 23:35

Сколько людей,столько и мнений! И мнения правда могут и должны быть разными!
Но почему человек считает , что вправе оскорблять и за спиной по-крысятнически писать у себя в соц сетях гадости??!! Мне,как воспитанному человеку это не понятно!!!

Автор: MЭL 22.8.2017, 23:37

Да. Что все судьи куплены.)))))))

Автор: КЕТ* 22.8.2017, 23:37

ВИДИМО-ключевое слово?!если вы сами не уверены,что сбивали или нет стойку,как можете УТВЕРЖДАТЬ о неправомерности подсчетов результатов??!!

Автор: 67gru 22.8.2017, 23:56

Зато жизненное кредо - в этом точно есть уверенность
http://radikal.ru

Автор: Geodezka 23.8.2017, 7:04

Ооооо, даааааа, соревнования удались раз такой разлился срач при 15-то участниках ))))))))

Диана, ты знаешь как я к тебе отношусь, но, ты перегибаешь. Я прекрасно знаю как ты ответственно относишься к такого рода соревнованиям и как ты к ним готовишься, НО... Это не дает тебе право писать СУДЬЮ НА МЫЛО на своей странице и здесь поливать грязью всю судейскую бригаду именно потому, что в данном случае ты не права. И вот почему.

ПДД. Диана, ты прочитала Регламент так, как тебе захотелось. Ты его восприняла так, как ты привыкла ездить где-то там. И сейчас, когда оказалось что все не так, как ты привыкла, ты пытаешься всем что-то доказать, хотя участники отписываются что после прочтения ими Регламента и после подсчета баллов никаких вопросов не возникло. Вопрос к тебе Почему ты не задавала вопросы на брифинге? Он ведь специально устраивается для выяснения спорных вопросов.

Маневрирование. Ты сама понимаешь что ехала первая. Тот, кто едет первый ему всегда сложно. И не только ему, но и судьям на трассе. Если они передали что стойка была задета или сбита, то она была задета или сбита. А все твои этого не видели, потому что где были твои болельщики и где был бокс? Неужели ты думаешь что цель всех судей на трассе завалить участников? Я ж тебе передала видео, в котором прекрасно видно, что сначала поднят зеленый флаг и потом сразу же красный именно потому, что заваленная стойка была не видна из-за машины. Главный судья мог не увидеть красный флаг по разным причинам, а передать в радиоэфир небыло возможности из-за проблем со связью. Протокол после заезда подается для ОЗНАКОМЛЕНИЯ. ИМХО. Факт сбитой стойки есть? Есть. В результатах учтено? Учтено. Что не так?

И, Диан, лично у меня, а также у многих других участников, нет оснований не доверять судье всероссийской категории Грушину Александру Валерьевичу, который уже провел такое количество соревнований, которое тебе и не снилось, а также всем ребятам-судьям, стоящим на трассе, у которых у каждого имеется не самая низкая судейская категория и действующая лицензия автомобильного судьи.

Всем мира и добра.

Автор: Geodezka 23.8.2017, 7:16

И да, Диан, ты не поверишь, но даже на трассе Формулы 1 есть проблемы с радиоэфиром и доклады подаются гораздо позже произошедшего инцидента. И о штрафах своих они узнают гораздо позже финиша после того как соберутся и обработаются доклады судей со всех постов

Автор: nikola12121981 23.8.2017, 7:18

Прикольненько у вас тут...А в покорителях бездорожья постоянно подчищают то,что не повкусу пишется....

Автор: Geodezka 23.8.2017, 7:26

А зачем? Идет конструктивный разговор. НУ почти конструктивный

Автор: 67gru 23.8.2017, 7:31

Вот сейчас немного поясню про Официальных лиц, если не в курсе:

Организаторы соревнования;
1. Региональное отделение ДОСААФ России Смоленской области;
2. Смоленская региональная общественная организация «Федерация автомобильного спорта»;
3. СОГУП «Объединенная редакция»

В Смоленской области создана и действует Региональная спортивная федерация по виду спорта "Автомобильный спорт"
на основании Федерального закона "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" от 04.12.2007 N 329-ФЗ,
этой РСФ является Смоленская РОО "Федерация автоспорта", аккредитованная 03.04.2017 приказом №0238-П
Главного управления спорта Смоленской области как Региональная спортивная федерация по виду спорта "АВТОМОБИЛЬНЫЙ СПОРТ",
действие аккредитации - по 01.04.2021, организация включена в госреестр согласно Приказа №461 от 29.05.17 Минспорта РФ,
номер-код № 1666705987С.
Смоленская РОО "Федерация автоспорта" является членом Российской автомобильной федерации.

Официальный сайт организации: http://www.smolautosport.ru/

В полномочия Федерации входят в том числе и назначение и утверждение состава Главной судейской коллегии и КСК всех автоспортивных мероприятий,
которые проводятся на территории Смоленской области. Состав ГСК и КСК всероссийских соревнований необходимо согласовывать с
Комитетом официальных лиц и судейства Российской автомобильной федерации.
В секретариате соревнований находился утвержденный федерацией состав ГСК и КСК соревнований, об этом было сообщено А.Федорову перед началом
соревнований 20.08.17, но он не пожелал ознакомиться с этими списками, т.к вам так было удобнее - представлять всех "лицами в гражданском"

В состав Совета Смоленской региональной общественной организации "Федерация автомобильного спорта" входят:
Председатель Совета: Михоноша Александр Николаевич
Члены Совета:
•Суховеев Михаил - заместитель Председателя
•Грушин Александр, Председатель Смоленской региональной коллегии судей РАФ
•Дроздов Александр
•Павлов Сергей

http://www.smolautosport.ru/uchreditelnye-dokumenty

Кроме того, в составе Федерации автоспорта - региональная коллегия судей, прошедших обучение, аттестованных и обладающих Лицензией "Судьи по автомобильному спорту РАФ"
http://www.smolautosport.ru/sportivnye-sudi

категория А
Грушин Александр - А17-168 ВК
Грушина Елена - А17-169 ВК

категория В+
Васильев Олег В17-1029 2К
Грушина Екатерина В17-1035 2К
Колесников Сергей В17-1107 2К
Кроман Ольга В17-1030 2К
Курилин Алексей В17-1032 2К
Малахов Андрей В17-1031 2К
Михоноша Александр В17-1034 2К
Суховеев Михаил В17-1108 2К
Хасанова Мария В17-1033 2К
Яцко Виктор В17-1028 2К

категория В
Грушин Иван В17-1530
Казаков Дмитрий В17-1531
Казаков Евгений В17-1532
Киселев Алексей В17-1533
Ковалев Валерий В17-1544
Мазурова Ирина В17-1534
Макаров Владимир В17-1535
Михоноша Татьяна В17-1541
Павлов Сергей В17-1536
Сазонов Дмитрий В17-1546
Сызмас Андрей В17-1538
Филоненко Николай В17-1539
Цыдик Евгений В17-1537
Шаренков Алексей В17-1545
Юзвик Ольга В17-1540

категория С
Бастенков Сергей С17-3517
Дудник Олег С17-3518
Колесникова Виктория С17-3523
Лёвкин Роман С17-3519
Петроченков Александр С17-3520
Петроченков Андрей С17-3522
Сазонова Мария С17-3524

Стажер
Артёменков Григорий 17-4493
Лайкова Ольга 17-4494
Постников Алексей 17-4495
Каменский Олег 17-4496

Вся информация находится на сайте федерации в открытом доступе,
а хихиканья по поводу Официальных лиц - просто говорит о вашей полной некомпетентности в этих вопросах

И звучал такой вопрос - КТО ВСЕХ назначил? (вы что-ли хотели всех назначать и утверждать?) - читайте законодательные и нормативные документы
по этим вопросам.

Смоленское РО ДОСААФ является партнером Федерации автоспорта и совместная работа осуществляется на основе заключенного долгосрочного
двухстороннего Соглашения.

Обращайтесь за помощью, консультациями и пр. вопросами в Федерацию автоспорта.
Всегда рады помочь!

http://radikal.ru
Удачи на трассах соревнований!

Автор: Ксюша 23.8.2017, 8:19

а сколько было вопросов?

Автор: Geodezka 23.8.2017, 8:24

20

Автор: 67gru 23.8.2017, 8:28

20 вопросов.

Тут вся хитрость - в визуальном запоминании картинки или начальных фраз в вопросе, т.к. все вопросы билетов берутся из одного источника.
Увидев картинку/начальную фразу человек, просмотревший эти вопросы не один раз - автоматически ставит ответ, не задумываясь,
все сводится к запоминанию картинок/фраз и положения ответов в вопросе.
PS: потренируйтесь - это не трудно, всё получится, время, конечно, потребуется

Автор: Ксюша 23.8.2017, 9:15

Вот времени на тренировки и нет(((
А почему трижды нажимать надо в разных местах?

Автор: nikola12121981 23.8.2017, 10:09

выбрать вопрос на одной картинке...выбрать ответ на другой..и нажать "ответить"

Автор: КЕТ* 23.8.2017, 10:13

Ну вот Диана и пропала... Видимо аргументы закончились.
Действовать по принципу:не видела,значит не было-это помоему детский сад какой-то!
Надеюсь,Диана,вас жизнь научит быть более вежливой!
Удачи вам в новых стартах!

Автор: Румата 23.8.2017, 11:06

Ну и понаписали.... прям как в старые добрые времена. И раз уж склочница опустилась до "тыканий" и оскорблений, пожалуй и мне придется ответить на понятном ей языке.

Боец за право обзывать оргов и судей Диана как всегда жгёт напалмом )))))))))))
Вообще странный разговор. Привычный, но странный: с ней вежливо и терпеливо общаются, ей приводят выдержки из регламента с комментариями и разъяснениями разработчиков - она в ответ голословно, что это все не правильно и судей на мыло. Ей про судейский протокол, она про личный протокол участника. Кто-нибудь верит, в то что она действительно не понимает разницы между этими документами?
Дианочка, тебе внимания не хватает? Или совести? Или и того и другого? Хорошо, конечно, что ты в себе все это не держишь, но берега то не теряй, не смей оскорблять людей, которые тратили силы, время, а теперь еще и нервы для ублажения твоей вечно неудовлетворенной персоны.

Когда я вводил эту систему в нашем Смоленском трофи, в кубке области, время на су + штрафы = победитель по минимальному количеству баллов, сколько было срача, сколько было истерик, но вот уже много лет, даже самые ярые противники этой системы используют ее на своих соревнованиях.

Автор: Румата 23.8.2017, 11:11

Катенька, не может кончится то, чего нет. И хотя я не такой оптимистичный как ты, но я тоже на это надеюсь )))

Автор: senjak 23.8.2017, 11:31

Я не пропала, я жду документальных подтверждений системы подведения итогов первого этапа. Их не существует правда.

Никаких оскорблений я ни в чей адрес не высказала, зато услышала интересные обороты в ответ.

А по поводу моего штрафа на данный момент могу сказать одно. На видео, которое мне прислали, видно, что судья на "боксе" поднимает стойку. Что главный судья пропустил отмашку этого судьи это совсем другая история. Но в моем представлении события могли развиваться только по одному сценарию дальше. В протоколе второго этапа, вывешенного для ознакомления, я бы этот штраф увидела, стала бы выяснять где и что случилось. Или кто-то из соперников стал бы протестовать, что тоже привело бы к разбирательству. Вот тогда бы уже и кто-нибудь из болельщиков подсказал или посмотрели бы видео и разобрались, у меня лично бы вопросов не возникло по итогам. Это было бы честно и спортивно. Открытость результатов и контроль участников это тоже защита судей.

Иронизировать в мой адрес не надо, а-то я смотрю быстро забылось, откуда автомногоборье на Смоленщине в новейшей истории.

Автор: Румата 23.8.2017, 11:40

Диана, выяснила просмотрев видео своего заезда, что действительно сбила стойку в боксе, ее за это пенализировали на основании судейского протокола судьи факта (чьи сведения не подлежат оспаривания никем, согласно спортивному кодексу РАФ), но она все равно не согласна с тем что вписали.
Блин. Забившись в угол рыдает моя логика, поведу ее к психиатру.

Слова судью на мыло, утверждения что судьи неквалифицированы и ангажированы одновременно - это не оскорбления?
Все, мне некого вести к психиатру. Диана, ты убила мою логику. Радуйся - убийца ))))))))))))))))))))))

Автор: КЕТ* 23.8.2017, 11:42

Что в вашем понимании "документальное подтверждение системы подведения итогов"?

Как не оскорбляли??? А вот это⬇

Автор: Geodezka 23.8.2017, 11:55

Диана, там видно не только то, как он поднимает стойку, но и как поднимает сначала зеленый флаг и через пару сек поднимает красный флаг. Также слышно как комментатор говорит о сбитой стойке.
То, что главный судья пропустил отмашку, это вполне нормально. Есть судьи факта, которые следят за выполнением фигур и не его это дело следить за всем, происходящим на трассе.

Автор: КЕТ* 23.8.2017, 12:19

Угрожаете?))
Да никто и не претендует занять ваше место в первооткрывателях данного вида спорта в нашем регионе! Но это никак не дает вам право писать гадости и оскорбления!

Автор: Nikita67 23.8.2017, 12:22

ну вот, как всегда!
сначала все довольные катаемся, общаемся, улыбаемся...
а на следующий день начинается поливалово какашкой и возмущения! почему все кто имеют какие-то вопросы начинают их активно на форумах, соц.сетях и т.п писать\обсуждать\жаловаться? Неужели не хватает смелости все это решить, обсудить после самого мероприятия?
Слабые люди всегда пишут сообщения, потому что бояться или не могут это сделать воочую!
давайте жить дружно!
теперь мое мнение о прошедшем мероприятии-ВСЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ, И ОРГАНИЗАЦИЯ, И АТМФОСФЕРА, И УЧАСТНИКИ...не понравилась ток машина))))))

Автор: Maestro 23.8.2017, 12:33

Помнится на соревнованиях по драг-рейсингу, где критерий определения победителя вообще всего 1 (один) - кто первый, тот и выиграл, всё равно находились участники, оспаривающие результаты))

Автор: Олери 23.8.2017, 13:12

Я ПРОТЕСТУЮ! джиперы прекрасные люди, мы решаем все проблемы на месте!

я наверное чего-то не поняла, а что штрафные баллы не могут быть зачислены ПОСЛе заезда? ведь могут быть нарушения, которые судья сразу не увидел, протесты от других участников и т.п.?

И еще, как организатор трофи-рейдов, плотно работающий несколько лет с этой судейской бригадой имеющий, опыт участия в других соревнованиях, я за заявляю, что наши судьи - одни из самых квалифицированных, корректных, профессиональных!
Спасибо вам за вашу работу!

Автор: nikola12121981 23.8.2017, 13:16

Оленька,это не про тебя....это про Семигорье...

Автор: Geodezka 23.8.2017, 14:55

Ну что, всё? Все высказались? Тему можно закрывать? Или продолжим ))))))

Автор: nikola12121981 23.8.2017, 15:20

начинай новую....

Автор: Geodezka 23.8.2017, 15:24

Скоро ралли Их очередь

Автор: artyom2104 23.8.2017, 15:47

Знание регламента, некоторыми участниками, не наклейка мотуль конечно, +10 лощадей не даёт, но может хоть уровень остальных участников подтягивает

вот... уже интереснее, тему в топе до ралли можно продержать, для привлечения участников так сказать...

Автор: nikola12121981 23.8.2017, 16:22

я б и в ралли поучаствовал, кто меня научит?..г

Автор: artyom2104 23.8.2017, 16:35

Учитывая опыт трофи вы, я думаю, уже умеете) да и в соответствующей теме будет раздел, пилот в поиске штурмана и наоборот.

Автор: Freede 23.8.2017, 20:31

Спонсорские машинки на ралли будут, не?))))

Автор: artyom2104 24.8.2017, 9:18

Было такое дело, http://keytown.me/auto/v-smolenske-startuet-novyiy-sezon-igr-dlya-vzroslyih_34518 подробнее.

Автор: Geodezka 24.8.2017, 16:35

https://youtu.be/_yrhkOUEzSM


Ааааа, забыла как видео вставлять (((((((((( Вставьте, плиииззззз