Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Смоленский автофорум _ Авто в Смоленске _ Решения для повышения безопасности ДД
Автор: Vito$$ 9.12.2019, 18:53
Давеча накатал пару тысяч по братской Беларуси, в основном не по М1, а по местным узеньким дорожкам.
Так вот, там почти в каждой деревне, а также на опасных перекрёстках установлены камеры контроля скорости, с предупреждающими знаками, все как положено.
При этом, я не встретил ни одной «засады» гаишников, вообще ни одного инспектора на дорогах не попалось.
Треногу видел только одну, в Могилёве на шестиполосной дороге и о ней предупреждали (!) временные знаки на обочине.
А вне населённых пунктов вваливай, хоть 150 км/ч, никто не «ловит».
Возможно они просто отсталые и ещё не умеют правильно воспитывать своих водителей, и наверняка число жертв на дорогах у них просто зашкаливает...
В поисках подтверждения своей гипотезы я нашёл соответсвующий доклад ВОЗ но оказалось, что по итогам 2018 смертность на 100тыс населения у них в два раза ниже чем в РФ (8,9 против 18).
Может случайность, но оказывается этот показатель у соседей за десять лет снизился почти в два раза...
Возвращаясь домой, едешь мимо треног с дремлющими дармоедами, по обочинам слоняются люди в форме, высматривающие фуру «повкуснее» и думаешь о том, а приносят ли все эти персонажи вообще хоть какую-то пользу для повышения безопасности?
Ссылка на доклад ВОЗ в этой статье (про РБ там на 103 странице, РФ - 220):
https://nonews.co/directory/lists/countries/mortality-road-traffic
Автор: Масян 10.12.2019, 19:19
Цитата(Vito$$ @ 9.12.2019, 18:53) 
Давеча накатал пару тысяч по братской Беларуси, в основном не по М1, а по местным узеньким дорожкам.
Так вот, там почти в каждой деревне, а также на опасных перекрёстках установлены камеры контроля скорости, с предупреждающими знаками, все как положено.
При этом, я не встретил ни одной «засады» гаишников, вообще ни одного инспектора на дорогах не попалось.
Треногу видел только одну, в Могилёве на шестиполосной дороге и о ней предупреждали (!) временные знаки на обочине.
А вне населённых пунктов вваливай, хоть 150 км/ч, никто не «ловит».
Возможно они просто отсталые и ещё не умеют правильно воспитывать своих водителей, и наверняка число жертв на дорогах у них просто зашкаливает...
В поисках подтверждения своей гипотезы я нашёл соответсвующий доклад ВОЗ но оказалось, что по итогам 2018 смертность на 100тыс населения у них в два раза ниже чем в РФ (8,9 против 18).
Может случайность, но оказывается этот показатель у соседей за десять лет снизился почти в два раза...
Возвращаясь домой, едешь мимо треног с дремлющими дармоедами, по обочинам слоняются люди в форме, высматривающие фуру «повкуснее» и думаешь о том, а приносят ли все эти персонажи вообще хоть какую-то пользу для повышения безопасности?
Ссылка на доклад ВОЗ в этой статье (про РБ там на 103 странице, РФ - 220):
https://nonews.co/directory/lists/countries/mortality-road-traffic
Так вот, там почти в каждой деревне, а также на опасных перекрёстках установлены камеры контроля скорости, с предупреждающими знаками, все как положено.
При этом, я не встретил ни одной «засады» гаишников, вообще ни одного инспектора на дорогах не попалось.
Треногу видел только одну, в Могилёве на шестиполосной дороге и о ней предупреждали (!) временные знаки на обочине.
А вне населённых пунктов вваливай, хоть 150 км/ч, никто не «ловит».
Возможно они просто отсталые и ещё не умеют правильно воспитывать своих водителей, и наверняка число жертв на дорогах у них просто зашкаливает...
В поисках подтверждения своей гипотезы я нашёл соответсвующий доклад ВОЗ но оказалось, что по итогам 2018 смертность на 100тыс населения у них в два раза ниже чем в РФ (8,9 против 18).
Может случайность, но оказывается этот показатель у соседей за десять лет снизился почти в два раза...
Возвращаясь домой, едешь мимо треног с дремлющими дармоедами, по обочинам слоняются люди в форме, высматривающие фуру «повкуснее» и думаешь о том, а приносят ли все эти персонажи вообще хоть какую-то пользу для повышения безопасности?
Ссылка на доклад ВОЗ в этой статье (про РБ там на 103 странице, РФ - 220):
https://nonews.co/directory/lists/countries/mortality-road-traffic
Ну так у них население 10 млн где-то. а у нас 150 почти, вероятность так и так ниже у них и мы в 2 раза сразу никак не снизим смертность как они
Автор: Vito$$ 10.12.2019, 19:51
Цитата(Масян @ 10.12.2019, 19:19)
Ну так у них население 10 млн где-то. а у нас 150 почти, вероятность так и так ниже у них и мы в 2 раза сразу никак не снизим смертность как они
Показатель удельный, на 100 тыс. человек.
Общая численность населения роли не играет.
В абсолютных цифрах разница более чем в тридцать(!) раз.
Автор: Масян 10.12.2019, 19:54
Цитата(Vito$$ @ 10.12.2019, 19:51)
Показатель удельный, на 100 тыс. человек.
Общая численность населения роли не играет.
Общая численность населения роли не играет.
Да ладно?
Автор: Vito$$ 10.12.2019, 20:11
Цитата(Масян @ 10.12.2019, 19:54)
Да ладно?
В абсолютных цифрах разница более чем в тридцать(!) раз.
Автор: Масян 10.12.2019, 20:16
Цитата(Vito$$ @ 10.12.2019, 20:11)
В абсолютных цифрах разница более чем в тридцать(!) раз.
Чем больше страна, тем показатель сложней улучшить. У нас в Москве с хорошим качеством дорог по сравнению с Ростовом на Дону 500 человек погибло что там что-там за 2019 год, хотя население в 10 раз меньше почти в Ростове, и так по всей стране, вот и попробуют пусть улучшить российское качество дорог в провинциях и менталитет изменить. Где легче порядок навести, в маленькой стране или в большой?
Автор: Farcry 10.12.2019, 20:23
Цитата(Масян @ 10.12.2019, 20:16)
Чем больше страна, тем показатель сложней улучшить. У нас в Москве с хорошим качеством дорог по сравнению с Ростовом на Дону 500 человек погибло что там что-там за 2019 год, хотя население в 10 раз меньше почти в Ростове, и так по всей стране почти, вот и попробуют пусть улучшить российское качество дорог в провинциях и менталитет изменить. Где легче порядок навести, в маленькой стране или в большой?
К тому же сябры своих за скоростной режим реально дерут. Пару/тройку раз +40 от разрешенной и пойдешь пешком ходить.
Это для иностранцев просто штрафы...
Автор: Масян 10.12.2019, 20:44
Цитата(Vito$$ @ 10.12.2019, 19:51)
Показатель удельный, на 100 тыс. человек.
Общая численность населения роли не играет.
В абсолютных цифрах разница более чем в тридцать(!) раз.
Общая численность населения роли не играет.
В абсолютных цифрах разница более чем в тридцать(!) раз.
Безопаснее всего обстановка на европейских дорогах, где на 100.000 человек приходится всего 9,3 смерти. К примеру, в Африке этот показатель равен 26,6.
ВОЗ также отмечает, что на бедные государства приходится всего 1% автомобилей, однако количество смертей в результате ДТП составляет 13%. Тогда как в развитых странах сосредоточено 40% машин и 7% смертей на дороге.
Автор: Vito$$ 10.12.2019, 20:53
Цитата(Farcry @ 10.12.2019, 20:23)
К тому же сябры своих за скоростной режим реально дерут. Пару/тройку раз +40 от разрешенной и пойдешь пешком ходить.
Это для иностранцев просто штрафы...
Это для иностранцев просто штрафы...
И правильно «дерут», потому что делают это там, где это надо для повышения уровня безопасности, а не там, где проще «палок» наклепать.
Именно про это мой пост.
Автор: Farcry 10.12.2019, 20:55
Цитата(Vito$$ @ 10.12.2019, 20:53)
И правильно «дерут», потому что делают это там, где это надо для повышения уровня безопасности, а не там, где проще «палок» наклепать.
Именно про это мой пост.
Именно про это мой пост.
Да прям уж
На м1 периодически есть аналоги наших треног, ток по типу лазера.
Я несколько таких словил как то.
Облегчился почти на 20круб при выезде)
Автор: Масян 10.12.2019, 20:58
Цитата(Farcry @ 10.12.2019, 20:55)
Да прям уж
На м1 периодически есть аналоги наших треног, ток по типу лазера.
Я несколько таких словил как то.
Облегчился почти на 20круб при выезде)
На м1 периодически есть аналоги наших треног, ток по типу лазера.
Я несколько таких словил как то.
Облегчился почти на 20круб при выезде)
Ну правильно, на это и расчет, они меняют наш менталитет для их страны, ради безопасности своих жителей, а не нас )
Автор: Vito$$ 10.12.2019, 21:02
Цитата(Farcry @ 10.12.2019, 20:55)
Да прям уж
На м1 периодически есть аналоги наших треног, ток по типу лазера.
Я несколько таких словил как то.
Облегчился почти на 20круб при выезде)
На м1 периодически есть аналоги наших треног, ток по типу лазера.
Я несколько таких словил как то.
Облегчился почти на 20круб при выезде)
В начале поста есть оговорка, что мои наблюдения не касаются м1
Автор: Масян 10.12.2019, 21:07
Цитата(Vito$$ @ 10.12.2019, 21:02)
В начале поста есть оговорка, что мои наблюдения не касаются м1
Да смысл не меняется, они в маленькой стране с небольшим населением везде могут только улучшать показатели на 100 тысяч хоть каждый год в лучшую сторону, меняя даже нас, а мы не можем так угнаться за ними и изменить их менталитет в нашей стране, не говоря уже про наш и это не получится сделать даже с нашими нововведениями, штрафуя их при выезде, не тот ценник)
Автор: Vito$$ 10.12.2019, 21:10
Цитата(Масян @ 10.12.2019, 20:44)
Безопаснее всего обстановка на европейских дорогах, где на 100.000 человек приходится всего 9,3 смерти. К примеру, в Африке этот показатель равен 26,6.
В Европе максимальный 9,6 (Румыния), минимальный 2,8 (Великобритания), средний 4,9, в три с лишним раза меньше чем в РФ.
Автор: Vito$$ 10.12.2019, 21:18
Цитата(Масян @ 10.12.2019, 21:07)
Да смысл не меняется, они в маленькой стране с небольшим населением везде могут только улучшать показатели на 100 тысяч хоть каждый год в лучшую сторону, меняя даже нас, а мы не можем так угнаться за ними и изменить их менталитет в нашей стране, не говоря уже про наш и это не получится сделать даже с нашими нововведениями, штрафуя их при выезде, не тот ценник)
Мой пост про то, что из-за нашей ментальности борьба за безопасность подменяется набиванием планов и пополнением бюджетов.
Если не дошло с первого раза и нескольких пояснений, видимо не судьба...
Автор: Масян 10.12.2019, 21:26
Цитата(Vito$$ @ 10.12.2019, 21:10)
В Европе максимальный 9,6 (Румыния), минимальный 2,8 (Великобритания), средний 4,9, в три с лишним раза меньше чем в РФ.
Да, цивилизация туда пришла раньше) они уже на пике своих возможностей наверное
Автор: Масян 10.12.2019, 21:53
Цитата(Vito$$ @ 10.12.2019, 21:18)
Мой пост про то, что из-за нашей ментальности борьба за безопасность подменяется набиванием планов и пополнением бюджетов.
Если не дошло с первого раза и нескольких пояснений, видимо не судьба...
Если не дошло с первого раза и нескольких пояснений, видимо не судьба...
Да всё дошло, я же не спорю, речь о безопасности шла, просто показатели сравнивать между странами не комильфо, у них так же засчёт штрафов пополняется бюджет, а планы просто видимо другие, и это для них намного ощутимей за счёт высоких штрафов. У нас же тоже всё ведётся к искоренению камер в ненужных местах, а в городе растет, а взятку попробуй предложи, статья, так что всё скоро изменится к лучшему и у нас
Автор: Farcry 10.12.2019, 21:56
Цитата(Масян @ 10.12.2019, 20:58)
Ну правильно, на это и расчет, они меняют наш менталитет для их страны, ради безопасности своих жителей, а не нас )
Зато бульбаши у нас отрываются))
На м1 никто меньше 120/130 не едет
Автор: Масян 10.12.2019, 22:08
Цитата(Farcry @ 10.12.2019, 21:56)
Зато бульбаши у нас отрываются))
На м1 никто меньше 120/130 не едет
На м1 никто меньше 120/130 не едет
Вот если бы сделали им хотя бы за среднюю скорость штраф по их таблице штрафов и штрафовали на въезде в их страну, было бы огонь, и наша безопасность возросла бы тогда бы точно, хотя мне они не мешают, но учитывая, что минку сузили почти всю в этом году, будет опа...
Автор: Vito$$ 11.12.2019, 9:02
Цитата(Farcry @ 10.12.2019, 21:56)
Зато бульбаши у нас отрываются))
На м1 никто меньше 120/130 не едет
На м1 никто меньше 120/130 не едет
На счёт никто, ты погорячился.
Примерно половина из них тошнит 90, а вторая половина 130.
Просто первые меньше бросаются в глаза.
Автор: Farcry 11.12.2019, 9:18
Цитата(Vito$$ @ 11.12.2019, 9:02)
На счёт никто, ты погорячился.
Примерно половина из них тошнит 90, а вторая половина 130.
Просто первые меньше бросаются в глаза.
Примерно половина из них тошнит 90, а вторая половина 130.
Просто первые меньше бросаются в глаза.
Редкие 90 едут, особенно в пятницу вечером.
Даже микроавтобусы прут не меньше 120))
Цитата(Масян @ 10.12.2019, 22:08)
Вот если бы сделали им хотя бы за среднюю скорость штраф по их таблице штрафов и штрафовали на въезде в их страну, было бы огонь, и наша безопасность возросла бы тогда бы точно, хотя мне они не мешают, но учитывая, что минку сузили почти всю в этом году, будет опа...
Так их ловят в Красной горке и что-то выписывают.
Прям перед старым кпп 1-2 авто дпс и всех иностранцев тормозят и по ноутам/планшетам что то пробивают, потом выписывают. Правда что и как выписывают не знаю.
А где минку сузили?
Автор: дембель 11.12.2019, 9:31
Цитата(Farcry @ 11.12.2019, 10:18)
А где минку сузили?
где поставили троссовые отбойники .
Автор: Dartanian 11.12.2019, 9:36
Цитата(Vito$$ @ 11.12.2019, 9:02)
На счёт никто, ты погорячился.
Примерно половина из них тошнит 90, а вторая половина 130.
Просто первые меньше бросаются в глаза.
Примерно половина из них тошнит 90, а вторая половина 130.
Просто первые меньше бросаются в глаза.
Кстати ни кто не в курсе в чем фишка- им тошнить в правом ряду западло или у них на родине по правилам положено стать в левый ряд и не перестраиваясь тошнить в нем до места назначения?
Автор: Farcry 11.12.2019, 9:42
Цитата(дембель @ 11.12.2019, 9:31)
где поставили троссовые отбойники .
Ну, не знаю
Меня они не напрягают
Грят, для мотиков это плохо и для фур без толку.
Автор: Krasaffcheg-67 11.12.2019, 10:43
Цитата(Vito$$ @ 10.12.2019, 21:02)
В начале поста есть оговорка, что мои наблюдения не касаются м1
Перед выездом через минку есть пост ДПС, так у них есть вся база по камерам со всей РБ и они их видят. Но только не день в день!!! Сегодня нарушил и сразу выезжай иначе не выпустят без оплаты.
Гражданам РБ у них отсрочка, а иностранцам оплата сразу. Но через 2 месяца они сгорят
Сам попадал на 13круб.
Так что у них гонять дорого, но можно. Решать каждому
Говорят в МСк начали принимать братьев белорусов по камерам, якобы ВВП дал на это добро и чтобы базы объеденить.
Автор: Farcry 11.12.2019, 10:47
Цитата(Krasaffcheg-67 @ 11.12.2019, 10:43)
Перед выездом через минку есть пост ДПС, так у них есть вся база по камерам со всей РБ и они их видят. Но только не день в день!!! Сегодня нарушил и сразу выезжай иначе не выпустят без оплаты.
Гражданам РБ у них отсрочка, а иностранцам оплата сразу. Но через 2 месяца они сгорят
Сам попадал на 13круб.
Так что у них гонять дорого, но можно. Решать каждому
Говорят в МСк начали принимать братьев белорусов по камерам, якобы ВВП дал на это добро и чтобы базы объеденить.
Гражданам РБ у них отсрочка, а иностранцам оплата сразу. Но через 2 месяца они сгорят
Сам попадал на 13круб.
Так что у них гонять дорого, но можно. Решать каждому
Говорят в МСк начали принимать братьев белорусов по камерам, якобы ВВП дал на это добро и чтобы базы объеденить.
Не сгорят, просто оплате подлежат только последние 2 месяца.
И посты везде есть и со стороны витебска и со стороны хиславичей и т.д.
Выше ж написал, принимают сразу после Красной горки)
Автор: Krasaffcheg-67 11.12.2019, 10:49
Цитата(Farcry @ 11.12.2019, 10:47)
Не сгорят, просто оплате подлежат только последние 2 месяца.
И посты везде есть и со стороны витебска и со стороны хиславичей и т.д.
Выше ж написал, принимают сразу после Красной горки)
И посты везде есть и со стороны витебска и со стороны хиславичей и т.д.
Выше ж написал, принимают сразу после Красной горки)
На хиславичском никогда никого не вижу.
Так что объезд через него спасает, даже если крюк приходится сделать
Сгорят/подлежат оплате - можно назвать по любому, главное факт остается.
Автор: Kaa 11.12.2019, 11:23
Цитата
планируется упорядочить систему расстановки камер на дорогах и закрепить полномочия по определению соответствующих мест за государственными структурами.
https://auto.mail.ru/article/75479-nelegalnye_kamery_skorosti_uberut_s_dorog_rossii/
Автор: Vito$$ 11.12.2019, 11:34
Цитата(Масян @ 10.12.2019, 21:53)
Да всё дошло, я же не спорю, речь о безопасности шла, просто показатели сравнивать между странами не комильфо, у них так же засчёт штрафов пополняется бюджет, а планы просто видимо другие, и это для них намного ощутимей за счёт высоких штрафов. У нас же тоже всё ведётся к искоренению камер в ненужных местах, а в городе растет, а взятку попробуй предложи, статья, так что всё скоро изменится к лучшему и у нас
Сравнение между странами, как раз позволяет сравнить эффективность принимаемых мер, так как проводится на 100 тыс. населения и на 1000 автомобилей.
И размер стран не играет роли.
Пример Белоруссии показывает, что для улучшения ситуации на дорогах не требуется быть очень богатой и развитой страной.
Автор: Dartanian 11.12.2019, 12:18
Цитата(Vito$$ @ 11.12.2019, 11:34)
И размер стран не играет роли.
Люди в машинах не передвигаются по вашему? Трасс из города в город от 500 км и более в каком нибудь Монако столько же сколько в России? Дорожные условия зимой там такие же как и в Якутске ?
Как можно сравнивать страны по 100 т н и 1000 автомобилей ? На минке одной только ни дня походу без трупов не обходится . Довольно частая причина аварии- заснул водитель . Но да ,это же не как не связано с размером страны.
Это как статистика по полицейским - где самое полицейское государство из расчёта на 100 т н - Ватикан - 15650 полицейских на 100 тыс населения (при фактическом населении 842 человека(!) примерно так выглядит занимательная статистика где что то " не играет роли".
Автор: Steh 11.12.2019, 12:22
Цитата(Dartanian @ 11.12.2019, 12:18)
Люди в машинах не передвигаются по вашему? Трасс из города в город от 500 км и более в каком нибудь Монако столько же сколько в России? Дорожные условия зимой там такие же как и в Якутске ?
Как можно сравнивать страны по 100 т н и 1000 автомобилей ? На минке одной только ни дня походу без трупов не обходится . Довольно частая причина аварии- заснул водитель . Но да ,это же не как не связано с размером страны.
Это как статистика по полицейским - где самое полицейское государство из расчёта на 100 т н - Ватикан - 15650 полицейских на 100 тыс населения (при фактическом населении 842 человека(!) примерно так выглядит занимательная статистика где что то " не играет роли".
Как можно сравнивать страны по 100 т н и 1000 автомобилей ? На минке одной только ни дня походу без трупов не обходится . Довольно частая причина аварии- заснул водитель . Но да ,это же не как не связано с размером страны.
Это как статистика по полицейским - где самое полицейское государство из расчёта на 100 т н - Ватикан - 15650 полицейских на 100 тыс населения (при фактическом населении 842 человека(!) примерно так выглядит занимательная статистика где что то " не играет роли".
Америка вроде тоже с протяженными дорогами, хотя да, у нас это все же направление без разделительных барьеров между встречными потоками...
Автор: Dartanian 11.12.2019, 12:31
Цитата(Steh @ 11.12.2019, 12:22)
Америка вроде тоже с протяженными дорогами, хотя да, у нас это все же направление без разделительных барьеров между встречными потоками...
Да множество нюансов .Тупая статистика по 100 тыс населения без учёта всего выдаёт такие же сравнительные результаты .
Автор: Масян 11.12.2019, 14:40
Цитата(Vito$$ @ 11.12.2019, 11:34)
Сравнение между странами, как раз позволяет сравнить эффективность принимаемых мер, так как проводится на 100 тыс. населения и на 1000 автомобилей.
И размер стран не играет роли.
Пример Белоруссии показывает, что для улучшения ситуации на дорогах не требуется быть очень богатой и развитой страной.
И размер стран не играет роли.
Пример Белоруссии показывает, что для улучшения ситуации на дорогах не требуется быть очень богатой и развитой страной.
Ну это им так удобно, они же не ведут статистику с Литвой или Польшей, потому что обосрутся. Так пусть и сравнивают статистику у себя между Минском и своими городами процентовки смертности на 100 тысяч, а мы у себя будем сравнивать с Москвой или между городами с похожей инфраструктурой, иначе бессмысленно это всё.
Автор: Vito$$ 11.12.2019, 15:42
Цитата(Dartanian @ 11.12.2019, 12:18)
Люди в машинах не передвигаются по вашему? Трасс из города в город от 500 км и более в каком нибудь Монако столько же сколько в России? Дорожные условия зимой там такие же как и в Якутске ?
Как можно сравнивать страны по 100 т н и 1000 автомобилей ? На минке одной только ни дня походу без трупов не обходится . Довольно частая причина аварии- заснул водитель . Но да ,это же не как не связано с размером страны.
Это как статистика по полицейским - где самое полицейское государство из расчёта на 100 т н - Ватикан - 15650 полицейских на 100 тыс населения (при фактическом населении 842 человека(!) примерно так выглядит занимательная статистика где что то " не играет роли".
Как можно сравнивать страны по 100 т н и 1000 автомобилей ? На минке одной только ни дня походу без трупов не обходится . Довольно частая причина аварии- заснул водитель . Но да ,это же не как не связано с размером страны.
Это как статистика по полицейским - где самое полицейское государство из расчёта на 100 т н - Ватикан - 15650 полицейских на 100 тыс населения (при фактическом населении 842 человека(!) примерно так выглядит занимательная статистика где что то " не играет роли".
Нюансы безусловно есть, но насколько они влияют на общий показатель, процентов десять, от силы пятнадцать?
Ещё можно сравнивать динамику изменения. За десять лет в РБ снижение в два раза, в РФ около 20%.
По Минке, тоже было бы интересно сравнить данные по разные стороны границы...
Автор: Vito$$ 11.12.2019, 16:19
Цитата(Масян @ 11.12.2019, 14:40)
Ну это им так удобно, они же не ведут статистику с Литвой или Польшей, потому что обосрутся. Так пусть и сравнивают статистику у себя между Минском и своими городами процентовки смертности на 100 тысяч, а мы у себя будем сравнивать с Москвой или между городами с похожей инфраструктурой, иначе бессмысленно это всё.
Причём здесь им удобно, это мировая статистика.
А на счёт сравнить и обосраться:
Литва - 8
Беларусь - 8,9
Латвия - 9,3
Польша - 9,7
Думаю они сравнивают, и стремятся к лучшим показателям, вместо того чтобы искать оправдания в собственной исключительности.
Автор: Масян 11.12.2019, 19:08
Цитата(Farcry @ 11.12.2019, 9:42)
Ну, не знаю
Меня они не напрягают
Грят, для мотиков это плохо и для фур без толку.
Меня они не напрягают
Грят, для мотиков это плохо и для фур без толку.
Дело в том, что они занимают намного больше места чем двойная сплошная, что была там раньше, в итоге полоса стала уже, и две колеи там никак не накатается по снегу теперь
Автор: Масян 11.12.2019, 19:27
Цитата(Vito$$ @ 11.12.2019, 16:19)
Причём здесь им удобно, это мировая статистика.
А на счёт сравнить и обосраться:
Литва - 8
Беларусь - 8,9
Латвия - 9,3
Польша - 9,7
Думаю они сравнивают, и стремятся к лучшим показателям, вместо того чтобы искать оправдания в собственной исключительности.
А на счёт сравнить и обосраться:
Литва - 8
Беларусь - 8,9
Латвия - 9,3
Польша - 9,7
Думаю они сравнивают, и стремятся к лучшим показателям, вместо того чтобы искать оправдания в собственной исключительности.
Литва их обогнала за три года прилично, с Польшей почти без изменений, поэтому их обогнали чуть, пусть с ними и сравнивают, а в России только ухудшилась ситуация за это время, что с нами сравнивать... Граничили бы с Китаем, с ним бы наверное не сравнивали в своей ВОЗе
Автор: Vito$$ 11.12.2019, 20:05
Цитата(Масян @ 11.12.2019, 19:08)
Дело в том, что они занимают намного больше места чем двойная сплошная, что была там раньше, в итоге полоса стала уже, и две колеи там никак не накатается по снегу теперь
Так разметку вроде спиливают и новую рисуют.
Автор: Масян 11.12.2019, 20:09
Цитата(Vito$$ @ 11.12.2019, 20:05)
Так разметку вроде спиливают и новую рисуют.
Да, ее спилили и нарисовали сплошную там где ее не было, в итоге полоса сузилась
Автор: sunthrall 11.12.2019, 20:14
Цитата(Vito$$ @ 11.12.2019, 20:05)
Так разметку вроде спиливают и новую рисуют.
Да, но полосы становятся меньше, в мос. облости есть участки где большегрузам в левую полосу выезжать запрещено (знаки висят), но им на это всё равно! В сильный снег когда чистят участки с этими тросами, левая полоса не вычищается до конца, да ещё и меньше, получается не очень. То же самое с палками этими жёлтыми посередине.
Автор: Масян 11.12.2019, 20:15
Цитата(sunthrall @ 11.12.2019, 20:14)
Да, но полосы становятся меньше, в мос. облости есть участки где большегрузам в левую полосу выезжать запрещено (знаки висят), но им на это всё равно! В сильный снег когда чистят участки с этими тросами, левая полоса не вычищается до конца, да ещё и меньше, получается не очень. То же самое с палками этими жёлтыми посередине.
Вот доказательство, левая полоса сузилась, да и правая тоже похоже, это еще хороший вариант разметки, всё выглядит гораздо хуже на большинстве новых участков, но зимой пофиг, всё-равно не видно полос, асфальта с краю не прибавилось
Автор: Alehandro 12.12.2019, 9:00
Цитата(Масян @ 11.12.2019, 20:15)
Вот доказательство, левая полоса сузилась, да и правая тоже похоже, это еще хороший вариант разметки, всё выглядит гораздо хуже на большинстве новых участков, но зимой пофиг, всё-равно не видно полос, асфальта с краю не прибавилось
Ну сузилась сантиметров на 20. Не критично это. Зато меньшая вероятность, что прилетит встречка. Или если и прилетит, то не в лоб и не на полной скорости. А вот это очень важно.
Автор: sunthrall 12.12.2019, 9:28
Цитата(Alehandro @ 12.12.2019, 9:00)
Ну сузилась сантиметров на 20. Не критично это. Зато меньшая вероятность, что прилетит встречка. Или если и прилетит, то не в лоб и не на полной скорости. А вот это очень важно.
и Ты не прав, ещё как чувствуется, особенно зимой в снег. После ремонта на Минке в районе Гагарина поставили нормальный железный разделитель, но убрали обочину, видела скатившуюся фуру с колесом в пене от огнетушителя, то есь теперь там даже остановиться не где или объехать аварию. Тросы эти не спасают от встречки, вот тебе пример https://youtu.be/OtdIEZEaNOA
Автор: Devil_67 12.12.2019, 9:32
Цитата(Alehandro @ 12.12.2019, 9:00)
Ну сузилась сантиметров на 20. Не критично это. Зато меньшая вероятность, что прилетит встречка. Или если и прилетит, то не в лоб и не на полной скорости. А вот это очень важно.
нифига трос не спасет. даже отбойник не панацея.
Автор: lordofrings 12.12.2019, 9:43
Цитата(Devil_67 @ 12.12.2019, 9:32)
нифига трос не спасет. даже отбойник не панацея.
Отбойник если по касательной идет удар в него, чаще всего деформируется но отбрасывает машину! А вот эти гребаные тросики затягивают машину как в яйцерезку. ЕДИНСТВЕННЫЙ их "плюс" это дешевизна и скорость установки и всё!
Автор: TpeneT 12.12.2019, 10:20
Цитата(lordofrings @ 12.12.2019, 9:43)
Отбойник если по касательной идет удар в него, чаще всего деформируется но отбрасывает машину! А вот эти гребаные тросики затягивают машину как в яйцерезку. ЕДИНСТВЕННЫЙ их "плюс" это дешевизна и скорость установки и всё!
Ну это ты зря. Ничего не затягивают. там другие претензии к ним. От хрустов и ГИБДД. А так вполне себе работают судя по тестам.
http://www.youtube.com/watch?v=KHj0QpesvP8
Не все так однозначно.
Автор: lordofrings 12.12.2019, 10:40
Цитата(TpeneT @ 12.12.2019, 10:20)
Ну это ты зря. Ничего не затягивают. там другие претензии к ним. От хрустов и ГИБДД. А так вполне себе работают судя по тестам.
А вы таки верите тестам? Ну ну, по тестам вон и у фольчвагена дизеля работали в соответствии с эко нормами
А вот в реале я видел много влетевших в такую хрень машин которым ооочень сильно досталось, а фура через эти веревочки вообще влегкую на встречку ложиться после того как переднее колесо вырвет этими тросами. И не "хрусты" а вполне себе нормальные мотоциклисты против (по трассам на дальние расстояния редко ездят не адекватные гонщики), так как даже если на мотоцикле слегка зацепить это хреновину, то шансов выжить нет в принципе
Автор: Vito$$ 12.12.2019, 13:04
Цитата(lordofrings @ 12.12.2019, 9:43)
Отбойник если по касательной идет удар в него, чаще всего деформируется но отбрасывает машину! А вот эти гребаные тросики затягивают машину как в яйцерезку. ЕДИНСТВЕННЫЙ их "плюс" это дешевизна и скорость установки и всё!
Дешевизна установки с лихвой компенсируется эксплуатационными расходами.
Даже незначительное касание, не только разлохмачивает легковушку так, что колёса в разные стороны разлетаются, но и разрушает ограждение на пару десятков метров.
В той же Московской области, установленные в прошлом году ограждения уже имеют десятки «заплаток».
Тросовые ограждения приносят только вред, и чем быстрее это дойдёт до чиновников, тем лучше будет всем.
Автор: Serg_Sm 12.12.2019, 13:23
Защитникам тросовых отбойников - забыли про ДТП на М1? Лень искать видео, но рэндж ровер порвал их в лёгкую и уничтожил авто на встречке вместе с водителем.
Автор: Darsy 12.12.2019, 13:46
Цитата(Vito$$ @ 11.12.2019, 11:34)
Сравнение между странами, как раз позволяет сравнить эффективность принимаемых мер, так как проводится на 100 тыс. населения и на 1000 автомобилей.
И размер стран не играет роли.
Пример Белоруссии показывает, что для улучшения ситуации на дорогах не требуется быть очень богатой и развитой страной.
И размер стран не играет роли.
Пример Белоруссии показывает, что для улучшения ситуации на дорогах не требуется быть очень богатой и развитой страной.
я давно заметила, причем не только на форуме, что некоторых наших сограждан очень заедает, когда они слышат, что у соседей что то в чем то лучше. ну как же, банановая (читай картофельная) республика, а тут мы такие большие, гордые и богатые. какое может быть вообще сравнение!!! прямо как оскорбление некоторые воспринимают подобные сравнения)
хотя сугубо по моим личным наблюдениям, в целом раньше у нас было лучше жить, чем там, сейчас уравнялось... нет, у них не стало лучше - стало хуже у нас, если говорить о финансовой стороне вопроса. если же говорить о нематериальном - у них видны улучшения и изменения, у нас - не замечала...
Автор: Darsy 12.12.2019, 13:57
слышала, что в Европе убрали тросовые отбойники, заменив на менее травмоопасные по требованию именно мотосообщества.
Автор: Dartanian 12.12.2019, 14:16
Цитата(Darsy @ 12.12.2019, 13:46)
я давно заметила, причем не только на форуме, что некоторых наших сограждан очень заедает, когда они слышат, что у соседей что то в чем то лучше. ну как же, банановая (читай картофельная) республика, а тут мы такие большие, гордые и богатые. какое может быть вообще сравнение!!! прямо как оскорбление некоторые воспринимают подобные сравнения)
хотя сугубо по моим личным наблюдениям, в целом раньше у нас было лучше жить, чем там, сейчас уравнялось... нет, у них не стало лучше - стало хуже у нас, если говорить о финансовой стороне вопроса. если же говорить о нематериальном - у них видны улучшения и изменения, у нас - не замечала...
хотя сугубо по моим личным наблюдениям, в целом раньше у нас было лучше жить, чем там, сейчас уравнялось... нет, у них не стало лучше - стало хуже у нас, если говорить о финансовой стороне вопроса. если же говорить о нематериальном - у них видны улучшения и изменения, у нас - не замечала...
Ой да не смешите .При чем тут картофельная республика . Заедает некоторых граждан нелепые сравнения а не сравнения вообще. И так много чего по го...ну тут у нас а тут ещё наровят какую то нелепицу приплюсовать .Обьяснять начинаешь ,что это не корректное сравнение - значит заедает что у них лучше ))
Никто не спорит по очевидным фактам ,если факт не очевиден возникает спор где стороны доказывают свою позицию. Определение " заело " это знаете ли .. .У вас по самому принципу сравнения в данном случае
(100 т ч там и тд) есть что сказать?
Автор: Alex54 12.12.2019, 14:23
Цитата(Serg_Sm @ 12.12.2019, 13:23)
Защитникам тросовых отбойников - забыли про ДТП на М1? Лень искать видео, но рэндж ровер порвал их в лёгкую и уничтожил авто на встречке вместе с водителем.
Вот тут и видео, и фото.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic1840646.html
https://odintsovo.info/news/?id=66100
Автор: Dartanian 12.12.2019, 14:36
Цитата(Alex54 @ 12.12.2019, 14:23)
Вот тут и видео, и фото.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic1840646.html
https://odintsovo.info/news/?id=66100
https://www.yaplakal.com/forum28/topic1840646.html
https://odintsovo.info/news/?id=66100
Да всем все равно так как
"К недостаткам традиционных бетонных и металлических, так называемых барьерных ограждений, в первую очередь следует отнести относительно высокую как начальную, так и эксплуатационную стоимость, значительные временные и финансовые затраты на восстановление после наезда"
Этим как бы и все сказано.
Автор: СУРОВЫЙ 12.12.2019, 18:56
Цитата(Serg_Sm @ 12.12.2019, 13:23)
Защитникам тросовых отбойников - забыли про ДТП на М1? Лень искать видео, но рэндж ровер порвал их в лёгкую и уничтожил авто на встречке вместе с водителем.
Бутафорией оправдывают мнимую безопасность
Автор: Академик Иосиф 12.12.2019, 19:15
Цитата(Serg_Sm @ 12.12.2019, 13:23)
Защитникам тросовых отбойников - забыли про ДТП на М1? Лень искать видео, но рэндж ровер порвал их в лёгкую и уничтожил авто на встречке вместе с водителем.
даже презерватив 100% не даёт
Автор: Vito$$ 12.12.2019, 20:35
Цитата(Darsy @ 12.12.2019, 13:46)
я давно заметила, причем не только на форуме, что некоторых наших сограждан очень заедает, когда они слышат, что у соседей что то в чем то лучше. ну как же, банановая (читай картофельная) республика, а тут мы такие большие, гордые и богатые. какое может быть вообще сравнение!!! прямо как оскорбление некоторые воспринимают подобные сравнения)
хотя сугубо по моим личным наблюдениям, в целом раньше у нас было лучше жить, чем там, сейчас уравнялось... нет, у них не стало лучше - стало хуже у нас, если говорить о финансовой стороне вопроса. если же говорить о нематериальном - у них видны улучшения и изменения, у нас - не замечала...
хотя сугубо по моим личным наблюдениям, в целом раньше у нас было лучше жить, чем там, сейчас уравнялось... нет, у них не стало лучше - стало хуже у нас, если говорить о финансовой стороне вопроса. если же говорить о нематериальном - у них видны улучшения и изменения, у нас - не замечала...
Понятно, что чем перенимать успешный опыт соседей, гораздо проще придумать себе вагон причин, нюансов и самовнушений, чтобы брести спотыкаясь и набивая шишки, но зато своим особенным путём...
Автор: Alehandro 12.12.2019, 21:05
Цитата(sunthrall @ 12.12.2019, 9:28)
и
Ты не прав, ещё как чувствуется, особенно зимой в снег. После ремонта на Минке в районе Гагарина поставили нормальный железный разделитель, но убрали обочину, видела скатившуюся фуру с колесом в пене от огнетушителя, то есь теперь там даже остановиться не где или объехать аварию. Тросы эти не спасают от встречки, вот тебе пример https://youtu.be/OtdIEZEaNOA
Ты не прав, ещё как чувствуется, особенно зимой в снег. После ремонта на Минке в районе Гагарина поставили нормальный железный разделитель, но убрали обочину, видела скатившуюся фуру с колесом в пене от огнетушителя, то есь теперь там даже остановиться не где или объехать аварию. Тросы эти не спасают от встречки, вот тебе пример https://youtu.be/OtdIEZEaNOA
Ну тут кому как
2-3 раза в месяц мотаюсь в Смоленск. Раньше каждые выходные. Особо не напрягают тросики. Чувствуется сужение, это да. По мне особенно когда из Смоленской области въезжаешь в Московскую. Но что бы критично.... нет. Тот ренж, что в видео наверное любой отбойник бы пробил. Понятно, что в идеале лучше широким газоном как РБ отделять, но такого не будет. Так что пусть хоть так будет. Хотя конечно тросики для машин, особенно для тяжелых, весьма декоративные. Но все таки отделяют и, пускай не сильно, но все ж какую то защиту от встречки дают
Автор: TheBest 12.12.2019, 21:17
Газон в РБ - это такая хрень.
Через него малец на роликах перелетит и не заметит, не то что машина.
Автор: TpeneT 13.12.2019, 0:44
Цитата(Serg_Sm @ 12.12.2019, 13:23)
Защитникам тросовых отбойников - забыли про ДТП на М1? Лень искать видео, но рэндж ровер порвал их в лёгкую и уничтожил авто на встречке вместе с водителем.
С дуру и хер сломать можно. А если бы еще и ставили эти тросы соблюдая технологию... У нас все как обычно, и что бы не было поставлено - работает одинаково херово. Но не везде. Иногда все же делают по технологии. И тогда трос ничем не хуже метал.отбойника.
Дальше можно предполагать, но работать оно должно именно так. Про вантовый мост не слышали ? там те же тросы по сути и тоже на разрыв работают. Запас прочности выше только. И строят их не просто потому что дешевле (что не всегда).
Все это от лукавого.
вот вам пример про ж/б отбойник.
https://www.yaplakal.com/forum11/topic1021474.html
Смотреть с 25 секунды.
http://www.youtube.com/watch?v=QxRXredtonY
Убилси
про металлический я уже совсем молчу. Достаточно набрать в гугле наехал на отбойник. С тросами такого не будет как на картинках про мет.отбойники.
Автор: Vito$$ 18.12.2019, 18:05
В районе Смогирей монтируют жесткий разделительный отбойник.
Хочется верить, что эксперименты с тросовыми ограждениями закончены и теперь будут ставить только нормальные.
Автор: Steh 18.12.2019, 18:16
Цитата(Vito$$ @ 18.12.2019, 18:05)
В районе Смогирей монтируют жесткий разделительный отбойник.
Хочется верить, что эксперименты с тросовыми ограждениями закончены и теперь будут ставить только нормальные.
Хочется верить, что эксперименты с тросовыми ограждениями закончены и теперь будут ставить только нормальные.
Интересно, заборы от диких животных помогут ? Хотя есть плюс, Их более-менеее видно на фоне светлого забора, теперь лоси будут бегать по полосам до следующего разрыва в заборе
Автор: Vito$$ 18.12.2019, 18:36
Цитата(Steh @ 18.12.2019, 18:16)
Интересно, заборы от диких животных помогут ? Хотя есть плюс, Их более-менеее видно на фоне светлого забора, теперь лоси будут бегать по полосам до следующего разрыва в заборе
Забор в нашей отчизне - это главный инструмент обеспечения безопасности.
В городе для пешеходов, в лесу для животных...
Главное натоптанные маршруты разрезать и заставить кругами бегать.
Поживём увидим.
Автор: TpeneT 19.12.2019, 21:40
Цитата(Vito$$ @ 18.12.2019, 18:05)
В районе Смогирей монтируют жесткий разделительный отбойник.
Хочется верить, что эксперименты с тросовыми ограждениями закончены и теперь будут ставить только нормальные.
Хочется верить, что эксперименты с тросовыми ограждениями закончены и теперь будут ставить только нормальные.
мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
Статистика https://www.wsdot.wa.gov/ за 1999—2004 года свидетельствует, что среди аварий, сопровождавшимися столкновением с центральным разделительным барьером, при использовании тросовых ограждений лишь 16 % привели к травмам или смерти, тогда как для классических бетонных разделителей и деформируемых металлических барьеров (с W-образным профилем) таких случаев было по 41 %[9].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80
Автор: Steh 19.12.2019, 22:03
Цитата(TpeneT @ 19.12.2019, 21:40)
мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
Статистика https://www.wsdot.wa.gov/ за 1999—2004 года свидетельствует, что среди аварий, сопровождавшимися столкновением с центральным разделительным барьером, при использовании тросовых ограждений лишь 16 % привели к травмам или смерти, тогда как для классических бетонных разделителей и деформируемых металлических барьеров (с W-образным профилем) таких случаев было по 41 %[9].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80
Статистика https://www.wsdot.wa.gov/ за 1999—2004 года свидетельствует, что среди аварий, сопровождавшимися столкновением с центральным разделительным барьером, при использовании тросовых ограждений лишь 16 % привели к травмам или смерти, тогда как для классических бетонных разделителей и деформируемых металлических барьеров (с W-образным профилем) таких случаев было по 41 %[9].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80
Это статистика по ограждениям, произведенным и установленным
в России? У нас то болтов пожалели, то отремонтировали не так, то нахлест неправильный... И тд
Автор: Академик Иосиф 19.12.2019, 22:22
Цитата(Steh @ 19.12.2019, 22:03)
Это статистика по ограждениям, произведенным и установленным
в России? У нас то болтов пожалели, то отремонтировали не так, то нахлест неправильный... И тд
в России? У нас то болтов пожалели, то отремонтировали не так, то нахлест неправильный... И тд
Ещё климат и менталитет
Автор: TpeneT 19.12.2019, 22:25
Цитата(Steh @ 19.12.2019, 22:03)
Это статистика по ограждениям, произведенным и установленным
в России? У нас то болтов пожалели, то отремонтировали не так, то нахлест неправильный... И тд
в России? У нас то болтов пожалели, то отремонтировали не так, то нахлест неправильный... И тд
это статистика для свято верующих в то, что тросовые ограждения опаснее мет.W образных. Что как раз наоборот. Картинки с мет.отбойниками смотрел ?
Автор: TpeneT 19.12.2019, 22:47
Цитата(Академик Иосиф @ 19.12.2019, 22:22)
Ещё климат и менталитет
Да да, к твоим травмаям это тоже относится. И к рельсам и к тем кто их устанавливает. Все дело в климате и менталитете.
Автор: Dartanian 25.2.2020, 12:48
Думаю это сюда .
"Россиян хотят разделить на "касты" Об этом сообщает "Рамблер". Далее:
https://auto.rambler.ru/news/43737959/?utm_content=mauto_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
"реже в аварии попадают водители, которые допускают до пяти нарушений в год, и предлагают разделить водителей на группы по степени риска и наказывать жестко только злостных нарушителей. Об этом сообщает "Рамблер".
Аххаха)) Кстати я лично ЗА! Объясню по чему смешно и почему " за "
Я за прошедший год не получил ни одного штрафа ! Я являюсь ОФИЦИАЛЬНО допропорядочным водителем, хотя по факту ...)))))
Ну и как всегда законы призванные увеличеть безопасность на дороге сводятся к обычному обдиралову растяп на дороге ни как не затрагивая по настоящему злостных нарушителей а даже наоборот ставя их в касте на самый верх - в разряд пддистов и относясь снисходительно к ним когда они попаляться по неосторожности .))
Блин ... Умора ...наверно это надо в раздел " кто правит нами и кто у власти в России" ..потому что это отличный пример того КАК они видят мир)) Но это ж ещё не внесли в КоАП по этому в этот раздел пока что .
Автор: Vito$$ 18.10.2020, 10:38
http://www.youtube.com/watch?v=PSQTXze_vSg
Пивоваров
Вроде, «всё просто», а люди продолжают погибать на дорогах, как на войне какой нибудь...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)