Turbo FAQ, Всё, что вы хотели знать о турбинах, но боялись спросить )) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Turbo FAQ, Всё, что вы хотели знать о турбинах, но боялись спросить )) |
12.1.2011, 23:09
Сообщение
#1
|
|
Давлю на клавиши Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 8 777 Регистрация: 25.4.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 516 Спасибо сказали: 3171 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: Borsche Boxster Реальное имя: Николай |
Информация из первых рук, которая будет полезна всем обладателям машин с турбонаддувом (а это почти все дизели и некоторые бензиновые) и, по большей части, позволит избавить от проблем с заменой/ремонтом турбины.
Если интересно - выберу время и постепенно всё разложу по полкам Часть один в 14 посте топика http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.ph...st&p=665751 |
|
|
13.1.2011, 8:40
Сообщение
#2
|
|
за любой кипишь (кроме голодовки) Группа: Модераторы Сообщений: 6 641 Регистрация: 18.8.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск, Россия Пользователь №: 261 Спасибо сказали: 199 Ваш автомобиль: Mitsubishi Outlander Реальное имя: Иван |
Шутить изволите? Канеш интересно!
|
|
|
13.1.2011, 9:03
Сообщение
#3
|
|
Мега Профи Группа: Пользователи Сообщений: 1 113 Регистрация: 28.3.2008 Вставить ник Цитата Из: сам не знаю Пользователь №: 8 119 Спасибо сказали: 0 |
Голосовалка не полная, как бюллетени, нельзя проголосвать против. (это не значит, что я против).
|
|
|
13.1.2011, 9:19
Сообщение
#4
|
|
социопат Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 107 Регистрация: 9.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 14 219 Спасибо сказали: 1502 Ваш автомобиль: турбо-бурбо Реальное имя: Алексей |
Весьма полезная тема и для тех,кто готовится пересесть на турбированные брички.
|
|
|
13.1.2011, 9:59
Сообщение
#5
|
|
Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 6.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 12 331 Спасибо сказали: 44 Ваш автомобиль: BMW525, MMC RVR, MB, Honda CB-1 Реальное имя: Андрей |
По-моему, "ремзона" и должна состоять из аналогичных тем... а на нашем АВТОфоруме "ремзона" - чистая флудилка по типу - "где дешевле колодки поменять" или взаимные оскорбления "сервисменов" и их клиентов.....
|
|
|
13.1.2011, 10:18
Сообщение
#6
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 375 Регистрация: 8.3.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 3 326 Спасибо сказали: 364 Ваш автомобиль: ГАЗ 31105(Chrysler 2.4L) Great Wall H3 new (turbo) Реальное имя: Андрюха |
|
|
|
13.1.2011, 10:51
Сообщение
#7
|
|
TurboDOC Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 628 Регистрация: 4.4.2005 Вставить ник Цитата Из: Tralfamador Planet Пользователь №: 127 Спасибо сказали: 735 Команда СЧ: need $ to fix my spaceship to return to tralfamador planet Ваш автомобиль: Seat Leon SC FR 1.8 Tsi DSG Jamis Nemesis Pro <Bike> Реальное имя: Павел |
|
|
|
13.1.2011, 16:43
Сообщение
#8
|
|
Давлю на клавиши Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 8 777 Регистрация: 25.4.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 516 Спасибо сказали: 3171 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: Borsche Boxster Реальное имя: Николай |
|
|
|
14.1.2011, 21:44
Сообщение
#9
|
|
Старожыл Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 889 Регистрация: 13.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Печерска Пользователь №: 12 605 Спасибо сказали: 579 Ваш автомобиль: Kia Cerato Реальное имя: Maks |
Интересно однако..
|
|
|
14.1.2011, 22:20
Сообщение
#10
|
|
Просто Я. Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 507 Регистрация: 1.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Соколовского 13 б Пользователь №: 11 197 Спасибо сказали: 1082 Ваш автомобиль: ВАЗ 21099 VOLVO S 40 T5 AWD Ваш мото:ИЖ Юпитер5 Yamaha YZF 1000 R Thunderace Реальное имя: Алексей |
|
|
|
14.1.2011, 22:45
Сообщение
#11
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
|
|
|
14.1.2011, 22:59
Сообщение
#12
|
|
Давлю на клавиши Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 8 777 Регистрация: 25.4.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 516 Спасибо сказали: 3171 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: Borsche Boxster Реальное имя: Николай |
сегодня точно не будет устройства а тем более принципа работы))) ЗЫ: про дизеля не забудь, ведь именно им в большей части обязан тубронаддув своим развитием Сегодня точно. И завтра тем более. А вот в воскресенье - самое время з.ы. Ну да, без турбины дизель бодрости лишён начисто |
|
|
14.1.2011, 23:43
Сообщение
#13
|
|
TurboDOC Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 628 Регистрация: 4.4.2005 Вставить ник Цитата Из: Tralfamador Planet Пользователь №: 127 Спасибо сказали: 735 Команда СЧ: need $ to fix my spaceship to return to tralfamador planet Ваш автомобиль: Seat Leon SC FR 1.8 Tsi DSG Jamis Nemesis Pro <Bike> Реальное имя: Павел |
Опять же есть повод отметить! Отметить 100 летие патента принципа турбонаддува, который был запатентован Альфредом Бюхи в 1911 году в патентном ведомстве США.
|
|
|
14.1.2011, 23:56
Сообщение
#14
|
|
Давлю на клавиши Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 8 777 Регистрация: 25.4.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 516 Спасибо сказали: 3171 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: Borsche Boxster Реальное имя: Николай |
Часть 1 озаглавлю кодовым названием "Зачем?". (Ссылки на части буду в первом посте топика дублировать для удобства, ибо вовремя не озаботился тем, чтобы пару пустых постов оставить в начале)
Излагать буду своими словами, в некоторых терминах могу ошибиться, спрашивайте ежели что непонятно будет. В принципе всё это можно почерпнуть и в и-нете, но отсылать гуглить как то совсем не айс Итак, Всё до безобразия просто - мощность, а точнее крутящий момент, который эту мощность производит. И тут придётся спуститься по лестнице познания ещё на один уровень вниз до (в разной степени интересующего почти всех) вопроса "каким образом эту мощность поднять?". Способов сотни, но суть всех "тюнингов" сводиться к одному - за единицу времени (один ход поршня) сжечь в единице объёма (рабочий объём цилиндра) как можно больше топлива. И всё было бы замечателно если бы бензин (солярка, газ, спирт) горел сам по себе, но ему ведь ещё и окислитель (кислород из воздуха в традиционном ДВС) подавай в нужных количествах. Т.е. топлива нельзя сжечь больше, чем позволяет количество (масса) поступившего в двигатель воздуха. И тут подстерегает первая засада: при всём желании нельзя в литр рабочего объёма двигателя загнать больше одного литра воздуха при атмосферном давлении. А в реальности за счёт разряжения на впуске этот литр воздуха ещё и меньшей плотностью чем атмосферный будет обладать, т.е. содержать меньше ценного кислорода. Сразу необходимая оговорка: для "чисто атмосферных" (так принято называть обычные двигатели без наддува) моторов есть несколько способов увеличить подачу воздуха (резонансный наддув, "злые" валы с широкой фазой и большим подъёмом клапанов и т.д.), но эффективность их не особо впечатляет да и делает "характер" двигателя слишком спортивным для большинства водителей. Так же на мощность самое непосредственное влияние оказывает и величина опережения зажигания, но и тут поле для деятельности жёстко ограничено степенью сжатия и октановым числом бензина. И СЖ в свою очередь (не последняя характеристика на мощность влияющая) тоже не увеличить особо. И вот в конце позапрошлого века пытливые автомобилеизобретательные умы озадачились вопросом как загнать в цилиндры больше воздуха. И первым (в 1885 году) правильный ответ дал всем известный гражданин Даймлер придумав оснастить двигатель механическим компрессором (приводимым в действие от коленчатого вала), закачивающим в цилиндры воздух под давлением больше атмосферного. Так появился первый механический нагнетатель. А в 1905 году некто Альфред Бюхи в благополучной Швейцарии пошёл ещё дальше и вместо того, чтобы тратить на работу компрессора драгоценную механическую энергию двигателя он придумал использовать для раскрутки компрессора энергию выхлопных газов (бесплатную, но условно - об этом чуть позже расскажу). Так появился первый ТУРБОнагнетатель, ныне имеющийся в конструкции практически всех дизелей и большинства наддувных бензиновых двигателей. Механические нагнетали так же применяются до сих пор и даже имеют некоторые свои преимущества перед турбо, но недостатки всё же более существенны и посему применяются реже. Главный недостаток - отбор мощности двигателя, доходящий иногда до совершенно неприемлемых цифр. К примеру почти сотня лошадок на одном из компрессорных мерсов (вроде бы даже в серию не пошёл из-за этого, точно не помню, желающие точности нагуглят) тратилась на работу механического нагнетателя на оборотах максимальной мощности двигателя. И чуть не забыл упомянуть про ещё один способ наддува - химический, более известный в широких кругах почитателей фильма "Форсаж" как "закись". Суть примерно та же: подать в цилиндры дополнительную порцию кислорода, который выделяется при нагреве этого газа. Дополнительный полезный эффект процедуры - радикальное снижение температуры топливовоздушной смеси (ибо при впрыске/расширении газ охлаждается), что полезно с любой точки зрения, да и на мощность положительно влияет само по себе. Ну вроде с вопросом "зачем" разобрались, следующая часть непосредственно про устройство. Вопросы приветствуются. Опять же есть повод отметить! Отметить 100 летие патента принципа турбонаддува, который был запатентован Альфредом Бюхи в 1911 году в патентном ведомстве США. Пока писал, коллега уже важное уточнение внёс, сэнкс |
|
|
15.1.2011, 3:45
Сообщение
#15
|
|
Просто Я. Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 507 Регистрация: 1.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Соколовского 13 б Пользователь №: 11 197 Спасибо сказали: 1082 Ваш автомобиль: ВАЗ 21099 VOLVO S 40 T5 AWD Ваш мото:ИЖ Юпитер5 Yamaha YZF 1000 R Thunderace Реальное имя: Алексей |
Ну вроде с вопросом "зачем" разобрались... Вопросы приветствуются. Всегда интересовали некоторые вопросы: 1) Почему не ставят турбины на авто маленького объёма, ведь как я понимаю что бы получить к примеру 1 л.с. на турбированном двигателе нужно много меньше топлива чем на атмосферном? Делали бы к примеру "0.7 ТУРБО"... и меньше жрёт и на слуху приятнее 2) Почему все нормальные люди ставят турбины а эти 3) И в конце концов, почему нельзя сделать нормальное охлаждение турбины, что бы не ставить турботаймеры, либо ждать пока она остынет? Есть ещё инерционный наддув, на мотиках обычно используется, но не на капоте какого-нибудь турбодизеля, там воздухозаборник не для того, что бы воздух засасывало, там стоит интеркулер- тоже очень полезная вещь турбированного двигателя.(Это я так, к слову, а то многие заблуждаются.) |
|
|
15.1.2011, 7:17
Сообщение
#16
|
|
Public enemy Группа: Модераторы Сообщений: 15 021 Регистрация: 5.3.2008 Вставить ник Цитата Из: ЦентрCity Пользователь №: 7 643 Спасибо сказали: 4211 Ваш автомобиль: СиМерка вваливающая Реальное имя: Андрей Витальевич |
Maestro
хорош клавиши давить! стаканы доставай! ) |
|
|
15.1.2011, 9:17
Сообщение
#17
|
|
TurboDOC Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 628 Регистрация: 4.4.2005 Вставить ник Цитата Из: Tralfamador Planet Пользователь №: 127 Спасибо сказали: 735 Команда СЧ: need $ to fix my spaceship to return to tralfamador planet Ваш автомобиль: Seat Leon SC FR 1.8 Tsi DSG Jamis Nemesis Pro <Bike> Реальное имя: Павел |
1) Почему не ставят турбины на авто маленького объёма, ведь как я понимаю что бы получить к примеру 1 л.с. на турбированном двигателе нужно много меньше топлива чем на атмосферном? Делали бы к примеру "0.7 ТУРБО"... и меньше жрёт и на слуху приятнее Делают, ещё как! В основном японцы, ибо налог платят они с кубика рабочего объёма двигателя. Вот один из распространённых примеров http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/6990.html 2) Почему все нормальные люди ставят турбины а эти Ну не только они, например на близкие мне гольфы вторые, тоже компрессор (G60) штатно ставили. Дело в том, что турбина не будет дуть на малых оборотах, а вот компрессор с самых низов задувает, соответственно турболаги отсутствуют. |
|
|
15.1.2011, 9:27
Сообщение
#18
|
|
Давлю на клавиши Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 8 777 Регистрация: 25.4.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 516 Спасибо сказали: 3171 Команда СЧ: M-Style Ваш автомобиль: Borsche Boxster Реальное имя: Николай |
Всегда интересовали некоторые вопросы: 1) Почему не ставят турбины на авто маленького объёма, ведь как я понимаю что бы получить к примеру 1 л.с. на турбированном двигателе нужно много меньше топлива чем на атмосферном? Делали бы к примеру "0.7 ТУРБО"... и меньше жрёт и на слуху приятнее 2) Почему все нормальные люди ставят турбины а эти 3) И в конце концов, почему нельзя сделать нормальное охлаждение турбины, что бы не ставить турботаймеры, либо ждать пока она остынет? Есть ещё инерционный наддув, на мотиках обычно используется, но не на капоте какого-нибудь турбодизеля, там воздухозаборник не для того, что бы воздух засасывало, там стоит интеркулер- тоже очень полезная вещь турбированного двигателя.(Это я так, к слову, а то многие заблуждаются.) 1. Ставят. Турбине по сути всё равно на двигателе какого объёма она стоит, значение имеет только величина потока выхлопных газов. "ведь как я понимаю что бы получить к примеру 1 л.с. на турбированном двигателе нужно много меньше топлива чем на атмосферном?" - нет, неправильно. Для получения 1 л.с. на любом двигателе примерно равная масса и топлива и воздуха нужна (от 1 к 8-9 до 1 к 14-15). Так что расход топлива (при одинаковой мощности) меньше не будет. Другое дело - расход при частичных нагрузках, тут наддувные двигатели действительно экономичнее атмосферных аналогов схожей максимальной мощности. Некоторые энтузиасты ставят и на байки кстати 2. Мерс тоже турбины ставит, и все их дизеля тому пример. А ставят механические потому, что на бензиновых движках приводной компрессор позволяет получить высокий крутящий момент с более низких оборотов, при которых турбине потока выхлопных газов ещё не достаточно для того, чтобы раскрутить вал турбонагнетателя до эффективных оборотов. Т.е. механический компрессор даёт ощущение "паровозной" тяги с самых низов. 3. Турбина, точнее её часть требующая охлаждения центральная часть, т.н. картридж, охлаждается маслом двигателя и, в основном на бензиновых турбинах, антифризом. В итоге система охлаждения у турбин нормальная и эффективная, но только когда масло и антифриз постоянно циркулируют (т.е. на заведенном двигателе). В некоторых машинах установлена т.н. система aftercooling, которая некоторое время принудительно гоняет антифриз. В части, посвящённой эксплуатации турбодвигателя, более подробно постараюсь описать способы продления его жизни з.ы. Инерционный - да, забыл про него совсем, спасибо |
|
|
15.1.2011, 10:15
Сообщение
#19
|
|
вонюч и гремуч Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 371 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 019 Спасибо сказали: 2901 Ваш автомобиль: Астро Реальное имя: Александр |
з.ы. Ну да, без турбины дизель бодрости лишён начисто такова плата дизеля за самый высокий кпд, прирождённого гипертоника, обречённого на кислородное голодание) Ну не только они, например на близкие мне гольфы вторые, тоже компрессор (G60) штатно ставили. Дело в том, что турбина не будет дуть на малых оборотах, а вот компрессор с самых низов задувает, соответственно турболаги отсутствуют. ну это уже победили - твинами, твинскролами, изменяемой геометрией и т.п. |
|
|
15.1.2011, 12:31
Сообщение
#20
|
|
Просто Я. Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 507 Регистрация: 1.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Соколовского 13 б Пользователь №: 11 197 Спасибо сказали: 1082 Ваш автомобиль: ВАЗ 21099 VOLVO S 40 T5 AWD Ваш мото:ИЖ Юпитер5 Yamaha YZF 1000 R Thunderace Реальное имя: Алексей |
Делают, ещё как! В основном японцы, ибо налог платят они с кубика рабочего объёма двигателя. Вот один из распространённых примеров http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/6990.html Как в воду глядел, 0.7 турбо, но всё равно маловато таких. |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 11:13 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных