Автомобиль и экология, Куда деваем отработанное |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Автомобиль и экология, Куда деваем отработанное |
24.4.2010, 18:19
Сообщение
#41
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 5 060 Регистрация: 4.11.2006 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 2 057 Спасибо сказали: 1869 Команда СЧ: А что это такое Реальное имя: Сергей |
Как работник одного из крупных сервисов могу расстроить зеленых. Фильтра, как и все остальные ТБО, общим грузом, вывозятся на свалку.
Но для успокоения добавлю, отработанное масло прекрасно разбирают те, кто им отапливается. Проблемы в утилизации масла нет. |
|
|
26.4.2010, 9:57
Сообщение
#42
|
|
Любитель Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 875 Спасибо сказали: 0 Реальное имя: Олег |
..... по поводу ООО "Смоленский пиролизный завод", он уже года как 4 не работает ..... по поводу «КСТ Экология», признаюсь не нашел сам ..... интересно есть факты сотрудничества Смоленских фирм с «КСТ Экология» |
|
|
26.4.2010, 10:02
Сообщение
#43
|
|
Любитель Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 875 Спасибо сказали: 0 Реальное имя: Олег |
smits Если я принесу тебе ведро использованного масла, а ты его выльешь в речку при свидетелях, как ты думаешь, кому надают по ж..е? Мне, т.к. масло мое, или тебе, за то что ты его утилизоровал неправильно? ..... ну во первых я бы не стал выливать, даже ради эксперемента ..... во вторых по закону, как я понял виноват будет еще и тот на чей земле это действие будет происходить ..... и в третьих ты тоже пойдешь как соучастник, так как отработка - твоя ..... как то так |
|
|
26.4.2010, 11:40
Сообщение
#44
|
|
местный абориген Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 236 Регистрация: 28.2.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 7 551 Спасибо сказали: 1304 Ваш автомобиль: Golf 4 1.6 Реальное имя: Николай |
..... ну во первых я бы не стал выливать, даже ради эксперемента ..... во вторых по закону, как я понял виноват будет еще и тот на чей земле это действие будет происходить ..... и в третьих ты тоже пойдешь как соучастник, так как отработка - твоя ..... как то так Ситуация не подлежит анализу в среде с нестабильными, двусмысленными и неисполняемыми правилами и законами. Где не работают такие элементарные вещи как презумпция невиновности например... или конституция. Можно сколько угодно упражняться в витиеватости формулировок и определений а виновытым будет всегда слабый. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать © Сложившаяся ситуация сверхпривлекательна для властей: любого в этой стране спокойно можно брать за ж.. в любой момент, статья найдется. Посему тема имеет исключительно абстрактный теоретический смысл. Человек претендующий на звание цивилизованного не загаживает свою среду обитания в первую очередь в силу внутренних установок... а под каждый куст контроллера не посадишь всё равно, расея большая... хошь - мазутом заливай, хошь - мусором обочины засыпай, а хошь - траву пали, вместе с лесами... раздолье, СВОБОДА мля... ПС. Отсутствие морали в обществе никаким законотворчеством не возместишь. И отсутствие силы (ресурса) знанием у нас не очень то компенсируешь. Слабый, аморальный дурак - идеальный гражданин. ПСС. Демонтированные фильтры и колодки в одном известном сервисе мне ненавязчиво предложили забрать (если хочу), после отказа с легкостью взяли вопросы утилизации на себя. Не пойму где меня кинули? А масло (эдакие гады) перемешали в своей таре с чьим то чужим - ну и как мне его забрать? мне чужого не надо! |
|
|
26.4.2010, 11:54
Сообщение
#45
|
|
Любитель Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 875 Спасибо сказали: 0 Реальное имя: Олег |
Цитата Ситуация не подлежит анализу в среде с нестабильными, двусмысленными и неисполняемыми правилами и законами. ..... согласен Цитата Можно сколько угодно упражняться в витиеватости формулировок и определений а виновытым будет всегда слабый. ..... тоже согласен Цитата Человек претендующий на звание цивилизованного не загаживает свою среду обитания в первую очередь в силу внутренних установок... ..... опять согласен Цитата ПСС. Демонтированные фильтры и колодки в одном известном сервисе мне ненавязчиво предложили забрать (если хочу), после отказа с легкостью взяли вопросы утилизации на себя. Не пойму где меня кинули? А масло (эдакие гады) перемешали в своей таре с чьим то чужим - ну и как мне его забрать? мне чужого не надо! ..... я тут вот о чем подумал, может и вправду надо бы государству запретить продавать машинное масло в магазинах а тока в автосервисах, а автошины продавать тока в обмен на старые, тогда может и контролёры под каждым кустом и не понядобятся |
|
|
26.4.2010, 11:57
Сообщение
#46
|
|
Хондовод Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 19 371 Регистрация: 25.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 12 687 Спасибо сказали: 14489 Ваш автомобиль: Космолет Реальное имя: Лукас |
|
|
|
26.4.2010, 17:15
Сообщение
#47
|
|
Просто Я. Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 507 Регистрация: 1.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Соколовского 13 б Пользователь №: 11 197 Спасибо сказали: 1082 Ваш автомобиль: ВАЗ 21099 VOLVO S 40 T5 AWD Ваш мото:ИЖ Юпитер5 Yamaha YZF 1000 R Thunderace Реальное имя: Алексей |
..... я тут вот о чем подумал, может и вправду надо бы государству запретить продавать машинное масло в магазинах а тока в автосервисах, а автошины продавать тока в обмен на старые, тогда может и контролёры под каждым кустом и не понядобятся Вот это тема...тогда надо будет спиртное , газ воду, всякие соки, тоже только с возвратной тарой продавать. А ещё новые пакеты взамен на старые, рваные. |
|
|
26.4.2010, 17:55
Сообщение
#48
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 103 Регистрация: 20.3.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7 911 Спасибо сказали: 1 Ваш автомобиль: Toyota, Lex Реальное имя: GreyCat |
Цитата(smits) ..... ну во первых я бы не стал выливать, даже ради эксперемента ..... во вторых по закону, как я понял виноват будет еще и тот на чей земле это действие будет происходить ..... и в третьих ты тоже пойдешь как соучастник, так как отработка - твоя ..... как то так Ну давай возьмем чистую теорию, и для чистоты эксперимента перенесем действо в европу. -Выливать/не выливать - это не вопрос, мы рассматриваем теоретический вариант с "выливать" -тоесть ты хочешь сказать, что если я вылью ведро масла тебе в огород, без твоего ведома, то ты будешь виноват? -А если я возьму это масло у дяди васи, но не скажу под какие цели, то он тоже будет виноват? - Тогда возникает вопрос, а как насчет продавца, что продал это масло дяде васи - А компания которая произвела масло и отдало продавцу на реальзацию? вроде все логично, можно сожать всю цепочку? |
|
|
27.4.2010, 8:21
Сообщение
#49
|
|
Любитель Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 875 Спасибо сказали: 0 Реальное имя: Олег |
Ну давай возьмем чистую теорию, и для чистоты эксперимента перенесем действо в европу. -Выливать/не выливать - это не вопрос, мы рассматриваем теоретический вариант с "выливать" -тоесть ты хочешь сказать, что если я вылью ведро масла тебе в огород, без твоего ведома, то ты будешь виноват? -А если я возьму это масло у дяди васи, но не скажу под какие цели, то он тоже будет виноват? - Тогда возникает вопрос, а как насчет продавца, что продал это масло дяде васи - А компания которая произвела масло и отдало продавцу на реальзацию? вроде все логично, можно сожать всю цепочку? ..... хорошо, перепосчу: 24 июня 1998 года N 89-ФЗ Цитата Статья 4. Отходы как объект права собственности 1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. 2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. 3. Собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. (п. 3 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) 4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством. ..... делай выводы сам, это не я придумал - это Федеральный Закон |
|
|
27.4.2010, 8:29
Сообщение
#50
|
|
Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 6.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 12 331 Спасибо сказали: 44 Ваш автомобиль: BMW525, MMC RVR, MB, Honda CB-1 Реальное имя: Андрей |
..... я тут вот о чем подумал, может и вправду надо бы государству запретить продавать машинное масло в магазинах а тока в автосервисах, а автошины продавать тока в обмен на старые, тогда может и контролёры под каждым кустом и не понядобятся Классно со стороны смотреться будет:- машина в гараже на кирпичах, а Вы на маршрутке с 4-мя покрышками по магазинам ездите в поисках резины подешевле!!! Кстати киньте рацуху в Госдуму. На уровне тех запретов, что уже приняты и это пройдет!!! |
|
|
27.4.2010, 8:34
Сообщение
#51
|
|
Любитель Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 875 Спасибо сказали: 0 Реальное имя: Олег |
Классно со стороны смотреться будет:- машина в гараже на кирпичах, а Вы на маршрутке с 4-мя покрышками по магазинам ездите в поисках резины подешевле!!! Кстати киньте рацуху в Госдуму. На уровне тех запретов, что уже приняты и это пройдет!!! ..... а классно смотрятся овраги заваленные резиной? ..... а классно смотрится брошеная резина у забора, во дворе ... ? |
|
|
27.4.2010, 8:40
Сообщение
#52
|
|
Любитель Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 875 Спасибо сказали: 0 Реальное имя: Олег |
Вот это тема...тогда надо будет спиртное , газ воду, всякие соки, тоже только с возвратной тарой продавать. А ещё новые пакеты взамен на старые, рваные. ..... в который раз повторяю, не путайте бытовые отходы, которые утилизируются на мусорном полигоне в Кучино и опасные отходы /резинотехнические изделия, машинные масла, в том числе ветошь пропитанная машиннами маслами/ - которые запрещено утилизировать на мусорном полигоне в Кучино и в любом другом полигоне бытовых отходов |
|
|
27.4.2010, 8:47
Сообщение
#53
|
|
Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 6.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 12 331 Спасибо сказали: 44 Ваш автомобиль: BMW525, MMC RVR, MB, Honda CB-1 Реальное имя: Андрей |
..... а классно смотрятся овраги заваленные резиной? ..... а классно смотрится брошеная резина у забора, во дворе ... ? Дело в том, что "разруха не в клозетах, а в головах" (Помните Булгакова?). С тех пор в нашей Раше, к большому сожалению, ничего не изменилось... А в оврагах еще окурки, бутылки, пардон тампаксы, старые холодильники и т.д.... до бесконечности. Все это надо было сдавать в торговую сеть?!!! Тупыми запретами кардинально ничего не изменишь... З.ы. Не знаю почему, но даже в Минске я окурок ни разу не бросил мимо урны:- потому что он был-бы ЕДИНСТВЕННЫМ, а вот в Москве особо не стесняюсь.... |
|
|
27.4.2010, 9:00
Сообщение
#54
|
|
Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 6.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 12 331 Спасибо сказали: 44 Ваш автомобиль: BMW525, MMC RVR, MB, Honda CB-1 Реальное имя: Андрей |
И еще:- результат убеждения всегда выше результата принуждения... Если это будет экономически не выгодно- не будут покрышки по обочинам валяться (я не про штрафы). Нужна Программа утилизации или переработки. И широкая огласка ей! Если в пункте приема у меня примут мои покрышки без проволочек (для меня пусть даже бесплатно. А для бомжиков - хорошо бы незначительную оплату!), при условии, что этот пункт находится не за 100 верст, говно-вопрос отвезу не задумываясь! А вот если на шиномонтаже мне мои старые покрышки вручат сегодня... не уверен, что они не окажутся где-нибудь в овраге...
|
|
|
27.4.2010, 9:02
Сообщение
#55
|
|
местный абориген Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 236 Регистрация: 28.2.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 7 551 Спасибо сказали: 1304 Ваш автомобиль: Golf 4 1.6 Реальное имя: Николай |
надо бы государству запретить как бы так бы обустроить бы Россию чтобы все довольны были бы и ничего не делать бы, и желательно бы бабла запилить - вечный вопрос. наше нынешнее государство неспособно В ПРИНЦИПЕ что либо запретить или заставить (например коррупция, наркота, мигранты с юга и т.д) нас никому не сбить с пути - нам пох...ю куда идти! изображали любовь в Ленину и партии (я об обществе в целом) - будем "любить" ЕдРо", будем изображать честное прохождение ГТО, гаишники с таможней будут изображать неподкупных стражей правопорядка и интересов Родины, и масло автолюбители будут покупать только на СТО... идея по сути может и неплохая но в наших условиях мертвая изначально от обитетелей МКАД проскакивали предложения вообще пломбировать капот - прикольно, да? я уже неоднократно писал что любой бред имеет шансы на реализацию в нашейраше не буди лихо пока оно тихо © |
|
|
27.4.2010, 9:51
Сообщение
#56
|
|
Любитель Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 875 Спасибо сказали: 0 Реальное имя: Олег |
как бы так бы обустроить бы Россию чтобы все довольны были бы и ничего не делать бы, и желательно бы бабла запилить - вечный вопрос. наше нынешнее государство неспособно В ПРИНЦИПЕ что либо запретить или заставить (например коррупция, наркота, мигранты с юга и т.д) нас никому не сбить с пути - нам пох...ю куда идти! изображали любовь в Ленину и партии (я об обществе в целом) - будем "любить" ЕдРо", будем изображать честное прохождение ГТО, гаишники с таможней будут изображать неподкупных стражей правопорядка и интересов Родины, и масло автолюбители будут покупать только на СТО... идея по сути может и неплохая но в наших условиях мертвая изначально от обитетелей МКАД проскакивали предложения вообще пломбировать капот - прикольно, да? я уже неоднократно писал что любой бред имеет шансы на реализацию в нашейраше не буди лихо пока оно тихо © ..... зачем же так выдергивать слово из контекста ..... я вообще противник запретов как таковых, но видимо какую то ответственность надо вводить, простую, тупо сдал опасный отход - получил право на покупку нового ..... проще это сделать чем потом искать виновных, проводить следственные и розыскные мероприятия, отвлекать на это кучу народа и т.д. и т.п. ..... а так, приехал в магазин, сдал лысую резину - купил новую, магазин получил новую партию - назад отправил старую ..... как-то так ..... с маслами аналогично ..... есть учет, есть движение товара и отходов теми кто этим занимается по закону |
|
|
27.4.2010, 12:41
Сообщение
#57
|
|
Любитель Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 875 Спасибо сказали: 0 Реальное имя: Олег |
И еще:- результат убеждения всегда выше результата принуждения... ..... ну, наверное не всегда, можешь привести примеры? Цитата Если это будет экономически не выгодно- не будут покрышки по обочинам валяться (я не про штрафы) ..... всегда будет экономически выгодно не вывозить мусор из города, не подавать воду в квартиры и не отапливать дома граждан Цитата Нужна Программа утилизации или переработки. И широкая огласка ей! Если в пункте приема у меня примут мои покрышки без проволочек (для меня пусть даже бесплатно. А для бомжиков - хорошо бы незначительную оплату!), при условии, что этот пункт находится не за 100 верст, говно-вопрос отвезу не задумываясь! А вот если на шиномонтаже мне мои старые покрышки вручат сегодня... не уверен, что они не окажутся где-нибудь в овраге. ..... программа конечно же нужна, но правильнее как мне представляется обязать заниматься утилизацией - производителя опасного отхода ..... пусть заключают договора с магазинами, автосервисами, строят предприятия в регионах или транспортируют на основное предприятие ..... а пока это будет наша с тобой головная боль ничего не изменится ..... вот интересно бы узнать как решается данная проблема в густонаселенной европе, например |
|
|
27.4.2010, 16:34
Сообщение
#58
|
|
местный абориген Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 236 Регистрация: 28.2.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 7 551 Спасибо сказали: 1304 Ваш автомобиль: Golf 4 1.6 Реальное имя: Николай |
..... зачем же так выдергивать слово из контекста лично тебя ни в чем не обвиняю и подловить не пытаюсь... но попытка что либо "упорядочить" у нас имеет известные последствия и посему пугает пока каждый гражданин не считает нужным сдавать гадящих, а органы - заниматься ими (самолично наблюдал отмазки: мы мирные люди, мы не хотим конфликта, да тут ничего страшного, да вы сами нагоняете и т.д.)... да и кто сдавать то станет, зная что менты, администрация и прокуратура повернутся жопой, бросив что нибудь типа: ты как челобитную подаёшь? и останешься с виновником один на один... Кстати: а почему чадящие дизеля, за которыми ехать невозможно, гонящие живую солярку на дорогу и в воздух литрами, незаслуженно забыты? ИМХО загаживают они среду обитания похлеще - запуск и прогрев старенького маза после ночной стоянки в мороз видел когда нибудь? А если прямо во дворе или под окнами? Что, закона нет? Желания нет этим заниматься! Ни у кого из вышеперечисленных... колдыри преспокойно травят округу и на мой взгляд несравнимо вреднее всех автосервисов вместе взятых. Цитата ..... я вообще противник запретов как таковых, но видимо какую то ответственность надо вводить, простую, тупо сдал опасный отход - получил право на покупку нового тупо - не надо, тупого уже достаточно наворочено право на покупку - сила! привет из СССР... вывоз и утилизация обыкновеннного мусора - большая и пока нерешаемая проблема для нашей мэрии ... даже не обращаясь к опасным отходам Цитата ..... проще это сделать чем потом искать виновных, проводить следственные и розыскные мероприятия, отвлекать на это кучу народа и т.д. и т.п. степень виновности определяется по толщине конверта - там не перетрудились, не переживай... нарушителей у нас искать не надо - иди и бери голыми руками - так не идут! срач возле любой стройки в городе - иди и смотри!! мусорки хронически не вывозятся. ну и где эта куча народа? боятся спугнуть "более крупную дичь"? дело даже не в размере штрафа - вынуть мозг можно другими методами (абсолютно законными) и они известны, только вот "фас" сказать некому... Цитата ..... а так, приехал в магазин, сдал лысую резину - купил новую, магазин получил новую партию - назад отправил старую зачем магазину это надо? обязать принудительно? в чем магазин то провинился если шиномонтаж и сервис утилизовать не хотят/не в состоянии? а если в отличие от дедушки на "всезезонке" мне на зиму надо отдельный комплект? и ещё один для отжога или дальняков? а джиперам что делать? справку от домкома и профсоюза брать и заодно в местном отделении правящей партии (о благонадежности)? я не напрасно утрирую: забылось видать как в своё время машины и гаражи проибретались (см. фильму "ГАРАЖ")... не сыты ещё нашей бюрократией? придется разрабатывать кучу правил и процедур на случай если 1.опасный отход утрачен вследствие ДТП (справочка о ДТП) 2.опасный отход утрачен по халатности/утерян (квитанция о штрафе) 3.опасный отход украден (справочка о заведении уголовного дела) 4.опасный отход передан в дар (дарственная) 5.опасный отход отсутствует а масло надо (для двухтактных двигателей, на доливку и т.д.) - справочка из НАМИ? или объяснительной записки хватит? и т.д могу ещё придумать ситуации, сколько надо - 10? 20? попытки административного регулирования потребностей и распределения ценностей - от нищеты ... и духовной и материальной... попытки утилизовать автомобили в целом пока успехами не блистают, стоит ли порождать новый проект РосУтиль (а-ля РосНано)? Цитата ..... с маслами аналогично ..... есть учет, есть движение товара и отходов теми кто этим занимается по закону а кто этим занимается "по закону"? есть госаппарат почти втрое (!!!) выросший с советских времен - то-то житуха наступила защищенная, спокойная да экологически чистая... механизмы организации утилизации экологически вредных отходов давно придуманы и реализованы... там - только вот силами криминально откатного государства они невоиспроизводимы, куда проще очередной закончик состряпать ... ну и структурку под него организовать, капусты порубить... ПС пишу всё это не от злобности, а потому как знаю что любая, самая простенькая директива даже в самом маленьком коллективе будет непременно реализована со всеми теоретически возможными допущениями и отклонениями что вполне может привести к противоположному ожидаемому результату. ИМХО самое результативное и реальное - заставить РАБОТАТЬ имеющиеся институты а не изобретать новых, как бы привлекательно они ни выглядели на бумаге. ПСС и ещё момент, философский: платежеспособный потребитель - основа любой экономики, государства если на то пошло... его холить и лелеять надо, а не воевать с ним |
|
|
27.4.2010, 17:52
Сообщение
#59
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 103 Регистрация: 20.3.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7 911 Спасибо сказали: 1 Ваш автомобиль: Toyota, Lex Реальное имя: GreyCat |
smits ты сам ответил на свой вопрос:
Цитата В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством. Таким образом сам видишь право собственности и как следствие и ответственность автоматически переходит к владельцу автосервиса. Так что все логично. |
|
|
28.4.2010, 1:08
Сообщение
#60
|
|
Бурая Мать Всего Таджикского Народа Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 614 Регистрация: 8.12.2009 Вставить ник Цитата Из: Смоленск, м-н Южный Пользователь №: 13 449 Спасибо сказали: 206 Команда СЧ: Сплю дома! Ваш автомобиль: Audi 80 синяя, САМАЯ лучшая Фрау Бурушка. VW Павлушка. Реальное имя: Ольга |
..... дело в том, что хочу определиться как поступать не нарушая законы, ну и чтоб совесть была чистой Рекомендую топикстартеру продать машину, ничего не носить (белье, одежда, обувь - все ведь изнашивается - приходится куда-то ведь выбрасывать?), ничего не есть (упаковки от продуктов, а также всевозможные очистки, пустая тара - опять таки куда?), и мне кажется вообще поменять страну проживания, что бы стать законопослушным гражданином. Мне кажется автор хочет заранее выяснить,как получить индульгенцию за все его противозаконные действия! И совсем не нужны ему все наши советы и разъяснения!!! В психологии такой тип людей называется "беспомощная личность". Все, что бы ему не посоветовали - не подходит, но вопросом своим и возражениями задолбает всех!!!!!ИМХО |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:36 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных