IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Правила данного раздела
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> 

Вопрос по проезду перекрестка -кто виноват

kyoproxy
сообщение 31.10.2017, 16:08
Сообщение #1


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 15.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Smolensk
Пользователь №: 18 530
Спасибо сказали: 732
Ваш автомобиль: вагуди
Реальное имя: kk



Дано:




Ответ:





Я не понял. 3-ий абзац противоречит 4-ому. Или типа раз у обоих доп секция, то поэтому помеха справа? И пофиг на основной зеленый?

Сообщение отредактировал kyoproxy - 31.10.2017, 16:12


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Antony
сообщение 31.10.2017, 16:18
Сообщение #2


Бывалый


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 15 464
Спасибо сказали: 63
Ваш автомобиль: А4
Реальное имя: Антон



kyoproxy, сдается, что Аверин В.А. не понимает, что написал, а Барковский О.Г. и не читает вовсе подписываемое. Вывод: будете в Пензе, глядите в оба grin.gif


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyoproxy
сообщение 31.10.2017, 16:36
Сообщение #3


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 15.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Smolensk
Пользователь №: 18 530
Спасибо сказали: 732
Ваш автомобиль: вагуди
Реальное имя: kk



Цитата(Antony @ 31.10.2017, 16:18) *
kyoproxy, сдается, что Аверин В.А. не понимает, что написал, а Барковский О.Г. и не читает вовсе подписываемое. Вывод: будете в Пензе, глядите в оба grin.gif



Сдается мне что они оба каким-то чудом попади в ГИБДД.

Цитата
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.


Сообщение отредактировал kyoproxy - 31.10.2017, 16:36


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Григорич
сообщение 31.10.2017, 16:40
Сообщение #4


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 243
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Трухильо
Пользователь №: 17 638
Спасибо сказали: 2434
Ваш автомобиль: Nexus
Реальное имя: Павел



Цитата(kyoproxy @ 31.10.2017, 16:36) *
Сдается мне что они оба каким-то чудом попади в ГИБДД.


Сдается мне, что не чудом boyan.gif Им пох на БДД, их интересует- отнимать и делить pardon.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikDug
сообщение 1.11.2017, 7:00
Сообщение #5


Эксперт


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 5.10.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 28 646
Спасибо сказали: 449
Ваш автомобиль: Volvo S40
Реальное имя: Майк



Цитата(kyoproxy @ 31.10.2017, 16:08) *
Я не понял. 3-ий абзац противоречит 4-ому. Или типа раз у обоих доп секция, то поэтому помеха справа? И пофиг на основной зеленый?


Я вообще не понял суть проблемы.. Красный нарушает при любом раскладе, даже если у него основной зеленый горит. Какого лешего он поворачивает во вторую полосу? Кроме того стрелка с красным должен уступить стрелке с зеленым.

Сообщение отредактировал MikDug - 1.11.2017, 7:09


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyoproxy
сообщение 1.11.2017, 13:19
Сообщение #6


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 15.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Smolensk
Пользователь №: 18 530
Спасибо сказали: 732
Ваш автомобиль: вагуди
Реальное имя: kk



Цитата(MikDug @ 1.11.2017, 7:00) *
Я вообще не понял суть проблемы.. Красный нарушает при любом раскладе, даже если у него основной зеленый горит. Какого лешего он поворачивает во вторую полосу? Кроме того стрелка с красным должен уступить стрелке с зеленым.


По первой части:
Допустим там нет светофора вообще и перекресток равнозначных дорог. Красному выпишут штраф за невыполнение 8.5, а в ДТП виноват будет черный т.к у него помеха справа.
У нас не действует причинно-следственная связь при разборе ДТП. Ну, только если через суд.

А по поводу стрелки с красным\зеленым - читай ответ от ГИБДД. Там они тоже помеху справа приписывают и вину черного. Вот и херня какая-то выходит. 3 и 4 абзацы противоречат.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Devil_67
сообщение 1.11.2017, 13:29
Сообщение #7


IPаный лисапедист


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 4 127
Регистрация: 1.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск, КРЫСялёвка
Пользователь №: 17 119
Спасибо сказали: 3716
Ваш автомобиль: чих-чихотка
Реальное имя: Дмитрий



Цитата(kyoproxy @ 1.11.2017, 13:19) *
По первой части:
Допустим там нет светофора вообще и перекресток равнозначных дорог. Красному выпишут штраф за невыполнение 8.5, а в ДТП виноват будет черный т.к у него помеха справа.
У нас не действует причинно-следственная связь при разборе ДТП. Ну, только если через суд.

А по поводу стрелки с красным\зеленым - читай ответ от ГИБДД. Там они тоже помеху справа приписывают и вину черного. Вот и херня какая-то выходит. 3 и 4 абзацы противоречат.

вывод: либо два д..била стоят и друг другу уступают, либо совершают дтп и оба виноваты lollol.gif


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Larry
сообщение 1.11.2017, 13:45
Сообщение #8


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 4 987
Регистрация: 16.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 6 489
Спасибо сказали: 6794
Ваш автомобиль: Шеви Каптива, Опель Астра Н, Рено Твинго,
Было раньше: Ситроен С5 Exclusive, Citroen Xantia, Фольксваген Гольф 2, ВАЗ-21011, ЗАЗ 968М (х2), ВАЗ 21011.
Ваш мото: в 90-х прошлого века - Восход 3М, Восход 3М-01
Реальное имя: Александр



Цитата(kyoproxy @ 1.11.2017, 13:19) *
По первой части:
Допустим там нет светофора вообще и перекресток равнозначных дорог. Красному выпишут штраф за невыполнение 8.5, а в ДТП виноват будет черный т.к у него помеха справа.
У нас не действует причинно-следственная связь при разборе ДТП. Ну, только если через суд.

А по поводу стрелки с красным\зеленым - читай ответ от ГИБДД. Там они тоже помеху справа приписывают и вину черного. Вот и херня какая-то выходит. 3 и 4 абзацы противоречат.


О какой помехе справа можно говорить, если дело происходит на регулируемом перекрестке????

ИМХО - подписанта сего опуса вместе с подготовщиком ответа заявителю на пересдачу в ГИБДД, и денежное содержание не платить, пока не сдадут.

Сообщение отредактировал Larry - 1.11.2017, 13:46


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
siv
сообщение 1.11.2017, 17:34
Сообщение #9


Бывалый


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 7.10.2014
Вставить ник
Цитата
Из: южный м-н
Пользователь №: 28 661
Спасибо сказали: 66
Ваш автомобиль: opel frontera
Ваш мото: нет
Реальное имя: валера



в очередной раз убедился что ..в России ЗАКОН КАК ДЫШЛО КАК ПОВЕРНУЛ ТАК И ВЫШЛо. как с ситуацией возле макси с трамвайными путями
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimSan
сообщение 1.11.2017, 17:50
Сообщение #10


Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 573
Регистрация: 6.7.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 30 085
Спасибо сказали: 1411
Ваш автомобиль: Solaris
Реальное имя: Дмитрий



Цитата(siv @ 1.11.2017, 17:34) *
в очередной раз убедился что ..в России ЗАКОН КАК ДЫШЛО КАК ПОВЕРНУЛ ТАК И ВЫШЛо. как с ситуацией возле макси с трамвайными путями


Ну и что тебе с трамвайными путями то там непонятно? pardon.gif

Поворачивать строго с рельс и точка. По ПДД ты прав, другое от лукавого...


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
.Владимир.
сообщение 1.11.2017, 19:01
Сообщение #11


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 400
Регистрация: 25.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 15 981
Спасибо сказали: 8429
Ваш автомобиль: Lancer
Реальное имя: Владимир



Цитата(kyoproxy @ 31.10.2017, 16:08) *
Я не понял. 3-ий абзац противоречит 4-ому. Или типа раз у обоих доп секция, то поэтому помеха справа? И пофиг на основной зеленый?

Мне кажется, противоречия нет.
В 4-ом абзаце есть фраза "траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена". Это как раз и есть случай на рисунке.
В ПДД прописано, что красный должен уступить, если смотреть с его стороны.
И черный по ПДД со своей стороны должен уступить, он же точно не знает, что там у красного горит.
А когда их траектории пересекаются - точно такая ситуация как на рисунке в ПДД не расписана.
Значит вступает в силу эта фраза, и уступает тот, у кого помеха справа.

Тут похоже решили пойти по пути "меньшего зла", т.е. решили, что лучше в таких запутанных ситуациях не трогать правило "помеха справа".

Сообщение отредактировал .Владимир. - 1.11.2017, 19:09


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WaL
сообщение 1.11.2017, 19:05
Сообщение #12


Эксперт


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 12.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 29 850
Спасибо сказали: 160
Ваш автомобиль: 2106 > 2114 > 1119
Ваш мото: Китайский дырчелёт
Реальное имя: Валентин



Цитата(.Владимир. @ 1.11.2017, 19:01) *
И черный по ПДД со своей стороны должен уступить, он же точно не знает, что там у красного горит.

Но у красного и черного одновременно основной зелены гореть не может. Значит если у черного зеленый, то у красного - красный


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
.Владимир.
сообщение 1.11.2017, 19:12
Сообщение #13


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 400
Регистрация: 25.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 15 981
Спасибо сказали: 8429
Ваш автомобиль: Lancer
Реальное имя: Владимир



Цитата(WaL @ 1.11.2017, 19:05) *
Но у красного и черного одновременно основной зелены гореть не может. Значит если у черного зеленый, то у красного - красный


Это, конечно, так. Но насколько я помню, в ПДД явно не написано, что одновременно такого не может быть. Это - логическое умозаключение, основанное на алгоритме работы светофора, который в ПДД не прописан. Значит ссылаться не на что. А когда определяют виновного - надо четко указать, какой пункт нарушен. И здесь, как раз, для черного такой пункт есть.
Правда, при желании, можно обоюдку приписать, так как в случае ДТП красный тоже ведь нарушил.

Сообщение отредактировал .Владимир. - 1.11.2017, 19:14


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
.Владимир.
сообщение 1.11.2017, 19:30
Сообщение #14


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 400
Регистрация: 25.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 15 981
Спасибо сказали: 8429
Ваш автомобиль: Lancer
Реальное имя: Владимир



Цитата(Larry @ 1.11.2017, 13:45) *
О какой помехе справа можно говорить, если дело происходит на регулируемом перекрестке????

Larry, попробую возразить. hi.gif

Пункт 8.9 - это раздел "8. Начало движения, маневрирование"
"8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами дорожного движения, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа."

Данный раздел не структурирован по местам маневра, если только в самих пунктах прописано, о каких участках дороги идет речь. В пункте 8.9 нет никаких указаний о месте, значит следует трактовать, что он работает везде, в обсуждаемом случае и на регулируемом перекрестке.

Единственное, к чему можно попробовать прицепиться, - это фраза "а очередность проезда не оговорена Правилами дорожного движения".
Но ведь действительно, в ПДД именно этот конкретный случай не описан, когда сразу едут оба и траектории пересекаются. pardon.gif

Сообщение отредактировал .Владимир. - 1.11.2017, 19:44


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WaL
сообщение 1.11.2017, 19:39
Сообщение #15


Эксперт


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 12.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 29 850
Спасибо сказали: 160
Ваш автомобиль: 2106 > 2114 > 1119
Ваш мото: Китайский дырчелёт
Реальное имя: Валентин



Но ведь очередность четко оговорена. В данном случае пункты 13.4 и 13.5

Цитата
Регулируемые перекрестки

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
.Владимир.
сообщение 1.11.2017, 20:00
Сообщение #16


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 400
Регистрация: 25.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 15 981
Спасибо сказали: 8429
Ваш автомобиль: Lancer
Реальное имя: Владимир



Цитата(WaL @ 1.11.2017, 19:39) *
Но ведь очередность четко оговорена. В данном случае пункты 13.4 и 13.5

Ладно, сдаюсь. smile.gif
Попробовал понять логику чиновника, не очень получилось. pardon.gif

Сообщение отредактировал .Владимир. - 1.11.2017, 20:15


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jared
сообщение 2.11.2017, 19:55
Сообщение #17


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 293
Регистрация: 16.3.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 14 304
Спасибо сказали: 1212
Ваш автомобиль: Hyundai i30
Реальное имя: Роман



Цитата(.Владимир. @ 1.11.2017, 19:12) *
Это, конечно, так. Но насколько я помню, в ПДД явно не написано, что одновременно такого не может быть. Это - логическое умозаключение, основанное на алгоритме работы светофора, который в ПДД не прописан. Значит ссылаться не на что. А когда определяют виновного - надо четко указать, какой пункт нарушен. И здесь, как раз, для черного такой пункт есть.
Правда, при желании, можно обоюдку приписать, так как в случае ДТП красный тоже ведь нарушил.

с такой логикой ты наверное на всех светофорах на зеленый тормозишь, чтобы всех справа пропустить.


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
.Владимир.
сообщение 2.11.2017, 19:59
Сообщение #18


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 400
Регистрация: 25.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 15 981
Спасибо сказали: 8429
Ваш автомобиль: Lancer
Реальное имя: Владимир



Цитата(Jared @ 2.11.2017, 19:55) *
с такой логикой ты наверное на всех светофорах на зеленый тормозишь, чтобы всех справа пропустить.


Цитата(.Владимир. @ 1.11.2017, 20:00) *
Ладно, сдаюсь. smile.gif
Попробовал понять логику чиновника, не очень получилось. pardon.gif


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Extremist
сообщение 3.11.2017, 22:38
Сообщение #19


Чайник


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 6.4.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 18 066
Спасибо сказали: 2
Ваш автомобиль: ZAZ Sens 1,3
Great Wall Hover H2
Реальное имя: Сергей



А самое интересное, что траектории транспортных средств на данном перекрестке не должны бы были пересекаться, если бы водитель красной машины выполнил пункт 8.6 ПДД: 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Steh
сообщение 3.11.2017, 22:40
Сообщение #20


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 14 531
Регистрация: 2.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 18 370
Спасибо сказали: 12878
Ваш автомобиль: Ваз21053
Реальное имя: Александр



Цитата(Extremist @ 3.11.2017, 22:38) *
А самое интересное, что траектории транспортных средств на данном перекрестке не должны бы были пересекаться, если бы водитель красной машины выполнил пункт 8.6 ПДД: 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Черной сложно попасть во второй ряд, не задев первого pardon.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту тему Открыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:19

Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных