Вопрос по проезду перекрестка -кто виноват |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Вопрос по проезду перекрестка -кто виноват |
31.10.2017, 16:08
Сообщение
#1
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 237 Регистрация: 15.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Smolensk Пользователь №: 18 530 Спасибо сказали: 732 Ваш автомобиль: вагуди Реальное имя: kk |
Дано:
Ответ: Я не понял. 3-ий абзац противоречит 4-ому. Или типа раз у обоих доп секция, то поэтому помеха справа? И пофиг на основной зеленый? Сообщение отредактировал kyoproxy - 31.10.2017, 16:12 |
|
|
31.10.2017, 16:18
Сообщение
#2
|
|
Бывалый Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 27.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 15 464 Спасибо сказали: 63 Ваш автомобиль: А4 Реальное имя: Антон |
kyoproxy, сдается, что Аверин В.А. не понимает, что написал, а Барковский О.Г. и не читает вовсе подписываемое. Вывод: будете в Пензе, глядите в оба
|
|
|
31.10.2017, 16:36
Сообщение
#3
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 237 Регистрация: 15.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Smolensk Пользователь №: 18 530 Спасибо сказали: 732 Ваш автомобиль: вагуди Реальное имя: kk |
kyoproxy, сдается, что Аверин В.А. не понимает, что написал, а Барковский О.Г. и не читает вовсе подписываемое. Вывод: будете в Пензе, глядите в оба Сдается мне что они оба каким-то чудом попади в ГИБДД. Цитата 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Сообщение отредактировал kyoproxy - 31.10.2017, 16:36 |
|
|
31.10.2017, 16:40
Сообщение
#4
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 243 Регистрация: 26.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Трухильо Пользователь №: 17 638 Спасибо сказали: 2434 Ваш автомобиль: Nexus Реальное имя: Павел |
|
|
|
1.11.2017, 7:00
Сообщение
#5
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 327 Регистрация: 5.10.2014 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 28 646 Спасибо сказали: 449 Ваш автомобиль: Volvo S40 Реальное имя: Майк |
Я не понял. 3-ий абзац противоречит 4-ому. Или типа раз у обоих доп секция, то поэтому помеха справа? И пофиг на основной зеленый? Я вообще не понял суть проблемы.. Красный нарушает при любом раскладе, даже если у него основной зеленый горит. Какого лешего он поворачивает во вторую полосу? Кроме того стрелка с красным должен уступить стрелке с зеленым. Сообщение отредактировал MikDug - 1.11.2017, 7:09 |
|
|
1.11.2017, 13:19
Сообщение
#6
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 237 Регистрация: 15.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Smolensk Пользователь №: 18 530 Спасибо сказали: 732 Ваш автомобиль: вагуди Реальное имя: kk |
Я вообще не понял суть проблемы.. Красный нарушает при любом раскладе, даже если у него основной зеленый горит. Какого лешего он поворачивает во вторую полосу? Кроме того стрелка с красным должен уступить стрелке с зеленым. По первой части: Допустим там нет светофора вообще и перекресток равнозначных дорог. Красному выпишут штраф за невыполнение 8.5, а в ДТП виноват будет черный т.к у него помеха справа. У нас не действует причинно-следственная связь при разборе ДТП. Ну, только если через суд. А по поводу стрелки с красным\зеленым - читай ответ от ГИБДД. Там они тоже помеху справа приписывают и вину черного. Вот и херня какая-то выходит. 3 и 4 абзацы противоречат. |
|
|
1.11.2017, 13:29
Сообщение
#7
|
|
IPаный лисапедист Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 127 Регистрация: 1.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Смоленск, КРЫСялёвка Пользователь №: 17 119 Спасибо сказали: 3716 Ваш автомобиль: чих-чихотка Реальное имя: Дмитрий |
По первой части: Допустим там нет светофора вообще и перекресток равнозначных дорог. Красному выпишут штраф за невыполнение 8.5, а в ДТП виноват будет черный т.к у него помеха справа. У нас не действует причинно-следственная связь при разборе ДТП. Ну, только если через суд. А по поводу стрелки с красным\зеленым - читай ответ от ГИБДД. Там они тоже помеху справа приписывают и вину черного. Вот и херня какая-то выходит. 3 и 4 абзацы противоречат. вывод: либо два д..била стоят и друг другу уступают, либо совершают дтп и оба виноваты |
|
|
1.11.2017, 13:45
Сообщение
#8
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 987 Регистрация: 16.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 6 489 Спасибо сказали: 6794 Ваш автомобиль: Шеви Каптива, Опель Астра Н, Рено Твинго, Было раньше: Ситроен С5 Exclusive, Citroen Xantia, Фольксваген Гольф 2, ВАЗ-21011, ЗАЗ 968М (х2), ВАЗ 21011. Ваш мото: в 90-х прошлого века - Восход 3М, Восход 3М-01 Реальное имя: Александр |
По первой части: Допустим там нет светофора вообще и перекресток равнозначных дорог. Красному выпишут штраф за невыполнение 8.5, а в ДТП виноват будет черный т.к у него помеха справа. У нас не действует причинно-следственная связь при разборе ДТП. Ну, только если через суд. А по поводу стрелки с красным\зеленым - читай ответ от ГИБДД. Там они тоже помеху справа приписывают и вину черного. Вот и херня какая-то выходит. 3 и 4 абзацы противоречат. О какой помехе справа можно говорить, если дело происходит на регулируемом перекрестке???? ИМХО - подписанта сего опуса вместе с подготовщиком ответа заявителю на пересдачу в ГИБДД, и денежное содержание не платить, пока не сдадут. Сообщение отредактировал Larry - 1.11.2017, 13:46 |
|
|
1.11.2017, 17:34
Сообщение
#9
|
|
Бывалый Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 7.10.2014 Вставить ник Цитата Из: южный м-н Пользователь №: 28 661 Спасибо сказали: 66 Ваш автомобиль: opel frontera Ваш мото: нет Реальное имя: валера |
в очередной раз убедился что ..в России ЗАКОН КАК ДЫШЛО КАК ПОВЕРНУЛ ТАК И ВЫШЛо. как с ситуацией возле макси с трамвайными путями
|
|
|
1.11.2017, 17:50
Сообщение
#10
|
|
Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 573 Регистрация: 6.7.2015 Вставить ник Цитата Пользователь №: 30 085 Спасибо сказали: 1411 Ваш автомобиль: Solaris Реальное имя: Дмитрий |
в очередной раз убедился что ..в России ЗАКОН КАК ДЫШЛО КАК ПОВЕРНУЛ ТАК И ВЫШЛо. как с ситуацией возле макси с трамвайными путями Ну и что тебе с трамвайными путями то там непонятно? Поворачивать строго с рельс и точка. По ПДД ты прав, другое от лукавого... |
|
|
1.11.2017, 19:01
Сообщение
#11
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 400 Регистрация: 25.8.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 15 981 Спасибо сказали: 8429 Ваш автомобиль: Lancer Реальное имя: Владимир |
Я не понял. 3-ий абзац противоречит 4-ому. Или типа раз у обоих доп секция, то поэтому помеха справа? И пофиг на основной зеленый? Мне кажется, противоречия нет. В 4-ом абзаце есть фраза "траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена". Это как раз и есть случай на рисунке. В ПДД прописано, что красный должен уступить, если смотреть с его стороны. И черный по ПДД со своей стороны должен уступить, он же точно не знает, что там у красного горит. А когда их траектории пересекаются - точно такая ситуация как на рисунке в ПДД не расписана. Значит вступает в силу эта фраза, и уступает тот, у кого помеха справа. Тут похоже решили пойти по пути "меньшего зла", т.е. решили, что лучше в таких запутанных ситуациях не трогать правило "помеха справа". Сообщение отредактировал .Владимир. - 1.11.2017, 19:09 |
|
|
1.11.2017, 19:05
Сообщение
#12
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 253 Регистрация: 12.5.2015 Вставить ник Цитата Пользователь №: 29 850 Спасибо сказали: 160 Ваш автомобиль: 2106 > 2114 > 1119 Ваш мото: Китайский дырчелёт Реальное имя: Валентин |
И черный по ПДД со своей стороны должен уступить, он же точно не знает, что там у красного горит. Но у красного и черного одновременно основной зелены гореть не может. Значит если у черного зеленый, то у красного - красный |
|
|
1.11.2017, 19:12
Сообщение
#13
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 400 Регистрация: 25.8.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 15 981 Спасибо сказали: 8429 Ваш автомобиль: Lancer Реальное имя: Владимир |
Но у красного и черного одновременно основной зелены гореть не может. Значит если у черного зеленый, то у красного - красный Это, конечно, так. Но насколько я помню, в ПДД явно не написано, что одновременно такого не может быть. Это - логическое умозаключение, основанное на алгоритме работы светофора, который в ПДД не прописан. Значит ссылаться не на что. А когда определяют виновного - надо четко указать, какой пункт нарушен. И здесь, как раз, для черного такой пункт есть. Правда, при желании, можно обоюдку приписать, так как в случае ДТП красный тоже ведь нарушил. Сообщение отредактировал .Владимир. - 1.11.2017, 19:14 |
|
|
1.11.2017, 19:30
Сообщение
#14
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 400 Регистрация: 25.8.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 15 981 Спасибо сказали: 8429 Ваш автомобиль: Lancer Реальное имя: Владимир |
О какой помехе справа можно говорить, если дело происходит на регулируемом перекрестке???? Larry, попробую возразить. Пункт 8.9 - это раздел "8. Начало движения, маневрирование" "8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами дорожного движения, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа." Данный раздел не структурирован по местам маневра, если только в самих пунктах прописано, о каких участках дороги идет речь. В пункте 8.9 нет никаких указаний о месте, значит следует трактовать, что он работает везде, в обсуждаемом случае и на регулируемом перекрестке. Единственное, к чему можно попробовать прицепиться, - это фраза "а очередность проезда не оговорена Правилами дорожного движения". Но ведь действительно, в ПДД именно этот конкретный случай не описан, когда сразу едут оба и траектории пересекаются. Сообщение отредактировал .Владимир. - 1.11.2017, 19:44 |
|
|
1.11.2017, 19:39
Сообщение
#15
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 253 Регистрация: 12.5.2015 Вставить ник Цитата Пользователь №: 29 850 Спасибо сказали: 160 Ваш автомобиль: 2106 > 2114 > 1119 Ваш мото: Китайский дырчелёт Реальное имя: Валентин |
Но ведь очередность четко оговорена. В данном случае пункты 13.4 и 13.5
Цитата Регулируемые перекрестки
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений. |
|
|
1.11.2017, 20:00
Сообщение
#16
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 400 Регистрация: 25.8.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 15 981 Спасибо сказали: 8429 Ваш автомобиль: Lancer Реальное имя: Владимир |
Но ведь очередность четко оговорена. В данном случае пункты 13.4 и 13.5 Ладно, сдаюсь. Попробовал понять логику чиновника, не очень получилось. Сообщение отредактировал .Владимир. - 1.11.2017, 20:15 |
|
|
2.11.2017, 19:55
Сообщение
#17
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 293 Регистрация: 16.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 14 304 Спасибо сказали: 1212 Ваш автомобиль: Hyundai i30 Реальное имя: Роман |
Это, конечно, так. Но насколько я помню, в ПДД явно не написано, что одновременно такого не может быть. Это - логическое умозаключение, основанное на алгоритме работы светофора, который в ПДД не прописан. Значит ссылаться не на что. А когда определяют виновного - надо четко указать, какой пункт нарушен. И здесь, как раз, для черного такой пункт есть. Правда, при желании, можно обоюдку приписать, так как в случае ДТП красный тоже ведь нарушил. с такой логикой ты наверное на всех светофорах на зеленый тормозишь, чтобы всех справа пропустить. |
|
|
2.11.2017, 19:59
Сообщение
#18
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 400 Регистрация: 25.8.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 15 981 Спасибо сказали: 8429 Ваш автомобиль: Lancer Реальное имя: Владимир |
с такой логикой ты наверное на всех светофорах на зеленый тормозишь, чтобы всех справа пропустить. Ладно, сдаюсь.
Попробовал понять логику чиновника, не очень получилось. |
|
|
3.11.2017, 22:38
Сообщение
#19
|
|
Чайник Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 6.4.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 18 066 Спасибо сказали: 2 Ваш автомобиль: ZAZ Sens 1,3 Great Wall Hover H2 Реальное имя: Сергей |
А самое интересное, что траектории транспортных средств на данном перекрестке не должны бы были пересекаться, если бы водитель красной машины выполнил пункт 8.6 ПДД: 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. |
|
|
3.11.2017, 22:40
Сообщение
#20
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 14 531 Регистрация: 2.5.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 18 370 Спасибо сказали: 12878 Ваш автомобиль: Ваз21053 Реальное имя: Александр |
А самое интересное, что траектории транспортных средств на данном перекрестке не должны бы были пересекаться, если бы водитель красной машины выполнил пункт 8.6 ПДД: 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. Черной сложно попасть во второй ряд, не задев первого |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 17:19 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных