IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  « < 10 11 12  
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> 

Камера Амата

, Не согласна с показанием прибора
Consultant
сообщение 2.6.2016, 21:00
Сообщение #221


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 981
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 15 459
Спасибо сказали: 2249
Ваш автомобиль: ВАЗ-21213
Реальное имя: ॣ ॣ



Цитата(Вальдер @ 2.6.2016, 20:20) *
С собой квитанцию надо возить, пока время по привлечению по 20.25 не пройдет и 2 года хранить, и если вдруг возникнут вопросы просто предъявлять квитанцию - она тоже свои реквизиты имеет, пусть сами свои платежи ищут (и повторно ничего платить не надо). Повторюсь, как только постановление получено на руки - срок для оплаты пошел, и не важно, есть оно в базе, или нет, главное, что на руках есть

А если повторно оплатил, что в этом случае делать? Как показывает практика, государство не зачитывает баланс наперед
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вальдер
сообщение 2.6.2016, 21:37
Сообщение #222


Злой юрист


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 12 892
Регистрация: 6.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5 901
Спасибо сказали: 11761
Реальное имя: Алексеич



Цитата(Consultant @ 2.6.2016, 21:00) *
А если повторно оплатил, что в этом случае делать? Как показывает практика, государство не зачитывает баланс наперед

Деньги можно вернуть, написав заявление в бухгалтерию УМВД России по Смоленской области (Дзержинского, д. 13) (с)


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kaa
сообщение 3.6.2016, 13:27
Сообщение #223


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 014
Регистрация: 15.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Красный Бор
Пользователь №: 19 675
Спасибо сказали: 7336
Ваш автомобиль: ВАЗ21013, ВАЗ21093, AUDI 80 B3, Honda Civic V - все проданы.
Ныне Hyundai Tucson 4вездe
Реальное имя: Владеющий всем



немного не про Амату, а про КРИС-П, но оказывается, можно и на нем шельмовать...
https://auto.mail.ru/article/60939-voditel_...zakonov_fiziki/


Сообщение отредактировал Kaa - 3.6.2016, 13:28


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitalson
сообщение 3.6.2016, 13:49
Сообщение #224


Мы только спросить!


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 12 167
Регистрация: 19.12.2009
Вставить ник
Цитата
Из: город-ГЕморРОЙ Смоленск
Пользователь №: 13 540
Спасибо сказали: 8268
Ваш автомобиль: Немецкая пуля
Реальное имя: Виталий



Цитата(Kaa @ 3.6.2016, 13:27) *
немного не про Амату, а про КРИС-П, но оказывается, можно и на нем шельмовать...
https://auto.mail.ru/article/60939-voditel_...zakonov_fiziki/

Фигасе

Помнится как на М1 эти крисы прятали ПОД отбойником, просто на землю его клали и сетку сверху, а в статье написано что ниже полуметра его устанавливать нельзя pardon.gif


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slayer
сообщение 3.6.2016, 14:01
Сообщение #225


Любитель


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 16.1.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6 999
Спасибо сказали: 11



Не удивлюсь, если с Аматой тоже самое
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoboda67
сообщение 3.6.2016, 14:17
Сообщение #226


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 452
Регистрация: 23.11.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 16 817
Спасибо сказали: 121
Ваш автомобиль: Черный
Реальное имя: Оля



Цитата(Вальдер @ 2.6.2016, 21:37) *
Деньги можно вернуть, написав заявление в бухгалтерию УМВД России по Смоленской области (Дзержинского, д. 13) (с)

Из опыта возврата денег из подобных структур: оплатила я госпошлину за загран паспорт на ребенка (250 или 350 не помню), сразу квитанцию не проверила, оказалось позже ошибка в имени была. естественно пошла платить 2 раз. Далее пришла в УФМС, объяснила ситуацию, мне предложили пройти в бухгалтерию и написать там заявление...прошла.... сидит там тетя и говорит:"пишете заявление, дальше через суд вам вернут деньги!" Показала мне стопку таких заявлений, я развернулась и пошла... за 250р в суд я не готова...


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Consultant
сообщение 3.6.2016, 15:17
Сообщение #227


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 981
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 15 459
Спасибо сказали: 2249
Ваш автомобиль: ВАЗ-21213
Реальное имя: ॣ ॣ



Цитата(Вальдер @ 2.6.2016, 21:37) *
Деньги можно вернуть, написав заявление в бухгалтерию УМВД России по Смоленской области (Дзержинского, д. 13) (с)

Как всегда, всё для людей.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вальдер
сообщение 3.6.2016, 16:29
Сообщение #228


Злой юрист


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 12 892
Регистрация: 6.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5 901
Спасибо сказали: 11761
Реальное имя: Алексеич



Цитата(Consultant @ 3.6.2016, 15:17) *
Как всегда, всё для людей.

Изменения к лучшему идут, но довольно медленно,ведь система большая и закостенелая. По большому счету, кто виноват в том, что штраф сам же дважды оплатил? Как пел классик, "Следи за собой, будь осторожен" (с).
Да, сейчас функция возврата реализована неудобно, но, надеюсь, со временем это изменится, ведь какие-то 5 лет назад процедура записи через интернет на перегистрацию авто или за получением загранпаспорта казалась утопичной, приходилось дикие очереди отстаивать...
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
deepdale
сообщение 3.6.2016, 18:19
Сообщение #229


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 573
Регистрация: 1.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 835
Спасибо сказали: 3312
Ваш автомобиль: Машины разные, предпочитаю иномарки
Реальное имя: .



Цитата(Вальдер @ 3.6.2016, 16:29) *
Изменения к лучшему идут, но довольно медленно,ведь система большая и закостенелая. По большому счету, кто виноват в том, что штраф сам же дважды оплатил? Как пел классик, "Следи за собой, будь осторожен" (с).
Да, сейчас функция возврата реализована неудобно, но, надеюсь, со временем это изменится, ведь какие-то 5 лет назад процедура записи через интернет на перегистрацию авто или за получением загранпаспорта казалась утопичной, приходилось дикие очереди отстаивать...


Я помню 20 лет назад по двое суток в очереди стояли smile.gif


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bobcat67
сообщение 3.6.2016, 22:27
Сообщение #230


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 615
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 16 334
Спасибо сказали: 1045
Ваш автомобиль: Ситроен С-4 "Пикассо"
Реальное имя: Борис



Кандидат физико-математических наук Юрий Горюнов был оштрафован за превышение скорости. Камера зафиксировала, что на участке с ограничением в 70 км/ч машина двигалась со скоростью 92 км/ч. Водитель получил из ГИБДД штраф 500 рублей, но, как сообщает «Российская Газета», смог добиться его отмены.

Как рассказал Горюнов, с вменяемым ему нарушением он был не согласен, ведь спидометр всю дорогу показывал не более 80 км/ч. Пытаясь найти объяснение, он стал рассматривать фотографии «письма счастья» и обратил внимание, что датчик фоторадара расположен ниже днища автомобиля.
Как физик я сделал вывод, что в таких условиях уменьшается скорость распространения радиоволн в этом атмосферном слое, и поэтому результаты измерения скорости оказываются завышенными.
Юрий Горюнов
житель Казани, кандидат физико-математических наук
«Изучив документацию “КРИС-П”, я понял, что установка датчика фоторадара под углом меньшим, нежели угол в 25 градусов, указанный в технических характеристиках комплекса, тоже приводит к сильному завышению результата измерения скорости транспортного средства», — добавляет россиянин.
В итоге Горюнов вместе с юристом подал иск в Высокогорский районный суд. На заседаниях удалось доказать, что так как работа мобильного фоторадара основана на эффекте Доплера (скорость транспортного средства измеряется по изменению частоты отраженного сигнала радиолокатора), на него оказывают влияние свойства среды, в которой распространяются излучаемые электромагнитные волны. Поэтому комплекс должен устанавливаться в соответствии с инструкцией — на высоте не ниже полуметра и не выше двух метров. В итоге судом было принято решение постановление о наложенном штрафе отменить.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engl
сообщение 4.6.2016, 0:51
Сообщение #231


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 685
Регистрация: 24.5.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4 528
Спасибо сказали: 5987



Цитата(Bobcat67 @ 3.6.2016, 22:27) *
Кандидат физико-математических наук Юрий Горюнов был оштрафован за превышение скорости. Камера зафиксировала, что на участке с ограничением в 70 км/ч машина двигалась со скоростью 92 км/ч. Водитель получил из ГИБДД штраф 500 рублей, но, как сообщает «Российская Газета», смог добиться его отмены.

Как рассказал Горюнов, с вменяемым ему нарушением он был не согласен, ведь спидометр всю дорогу показывал не более 80 км/ч. Пытаясь найти объяснение, он стал рассматривать фотографии «письма счастья» и обратил внимание, что датчик фоторадара расположен ниже днища автомобиля.
Как физик я сделал вывод, что в таких условиях уменьшается скорость распространения радиоволн в этом атмосферном слое, и поэтому результаты измерения скорости оказываются завышенными.
Юрий Горюнов
житель Казани, кандидат физико-математических наук
«Изучив документацию “КРИС-П”, я понял, что установка датчика фоторадара под углом меньшим, нежели угол в 25 градусов, указанный в технических характеристиках комплекса, тоже приводит к сильному завышению результата измерения скорости транспортного средства», — добавляет россиянин.
В итоге Горюнов вместе с юристом подал иск в Высокогорский районный суд. На заседаниях удалось доказать, что так как работа мобильного фоторадара основана на эффекте Доплера (скорость транспортного средства измеряется по изменению частоты отраженного сигнала радиолокатора), на него оказывают влияние свойства среды, в которой распространяются излучаемые электромагнитные волны. Поэтому комплекс должен устанавливаться в соответствии с инструкцией — на высоте не ниже полуметра и не выше двух метров. В итоге судом было принято решение постановление о наложенном штрафе отменить.

Да вроде было уже, нет?


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий К.
сообщение 4.6.2016, 8:23
Сообщение #232





Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 11 793
Регистрация: 30.4.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 14 948
Спасибо сказали: 10584
Реальное имя: Дмитрий



Цитата(Engl @ 4.6.2016, 0:51) *
Да вроде было уже, нет?

А давайте еще раз выложим?говорят,какой-то физик обжаловал штраф успешно boyan.gif


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Solo 95
сообщение 4.6.2016, 9:35
Сообщение #233


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 774
Регистрация: 22.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г.Смоленск
Пользователь №: 17 596
Спасибо сказали: 6291
Команда СЧ: а чё это, а ?
Ваш автомобиль: ВАЗ 21154
Реальное имя: Александр



Насколько мне помнится, радиволнам всё равно,в какую среду они попали: воздух, дерево или бетон smile.gif Так что, скорее всего, "физик Горюнов" персонаж выдуманный smile.gif , ну или дело там было совсем в другом, не так, как пишут журналисты.

А насчет " в деле", я тоже +1

Сообщение отредактировал Solo 95 - 4.6.2016, 9:40
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вальдер
сообщение 4.6.2016, 19:40
Сообщение #234


Злой юрист


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 12 892
Регистрация: 6.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5 901
Спасибо сказали: 11761
Реальное имя: Алексеич



Цитата
Судья: Н.Д. Тазиев Дело № 77-2175/2015

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

28 октября 2015 года город Казань

Судья Верховного Суда Республики Татарстан Е.В. Верхокамкин при секретаре судебного заседания С.Р. Заляевой, рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу ФИО7 (далее по тексту – заявитель) на решение судьи Высокогорского районного суда Республики Татарстан от 10 сентября 2015 года, вынесенное в отношении заявителя по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 2 статьи 12.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,

УСТАНОВИЛ:

постановлением инспектора по ИАЗ ЦАФАП ГИБДД МВД по Республике Татарстан от 08 мая 2015 года ФИО12 привлечен к административной ответственности, предусмотренной частью 2 статьи 12.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и подвергнут административному наказанию в виде штрафа в размере ФИО8 рублей.

ФИО9 обратился с жалобой на указанное постановление в Приволжский районный суд города Казани Республики Татарстан.

Определением судьи Приволжского районного суда города Казани Республики Татарстан жалоба была направлена для рассмотрения по подведомственности в Высокогорский районный суд Республики Татарстан.

Решением судьи Высокогорского районного суда Республики Татарстан постановление должностного лица оставлено без изменения.

В жалобе, поданной в Верховный Суд Республики Татарстан, ФИО10 просит решение судьи районного суда отменить и направить дело на новое рассмотрение

Проверив материалы дела, изучив доводы жалобы, заслушав объяснения ФИО11, полагаю, что жалоба не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.

Согласно пункту 10.1 Правил дорожного движения Российской Федерации, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 года № 1090, водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения.

Часть 2 статьи 12.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает административную ответственность в виде административного штрафа в размере пятисот рублей за превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 20, но не более 40 километров в час.

Статья 26.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях указывает, что в качестве доказательств по делу об административном правонарушении могут быть использованы любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

Эти данные, в частности, устанавливаются показаниями специальных технических средств, под которыми понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.

В силу части 1 статьи 2.6.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях к административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.

Вместе с тем, законодатель в части 2 настоящей статьи закрепил исключение из приведенной презумпции. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

Как усматривается из материалов дела, 06 мая 2015 года в 09 часов 27 минут работающим в автоматическом режиме специальным техническим средством «КРИС-П» (идентификатор FP0824) зафиксировано, что на <данные изъяты> километре автодороги Москва – Уфа транспортное средство <данные изъяты> с государственным регистрационным знаком <данные изъяты>, принадлежащее ФИО13, в нарушение пункта 10.1 Правил дорожного движения Российской Федерации двигалось со скоростью 92 км/ч при разрешенной 70 км/ч.

Оснований не доверять работе указанного измерительного прибора, прошедшего метрологическую поверку (свидетельство о поверке 5022312, поверка действительна до 16 апреля 2016 года), не имеется.

Постановление об административном правонарушении вынесено на основании приведенных данных в порядке, предусмотренном статьей 28.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и содержит фотоматериал с четко зафиксированным государственным регистрационным знаком автомобиля заявителя, превысившего установленную скорость движения.

Принадлежность указанного автомобиля заявителю не оспаривается.

Поэтому судья первой инстанции пришел к правильному выводу о наличии в действиях заявителя состава административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Заявитель привлечен к административной ответственности в пределах срока давности, установленного частью 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях для данной категории дел, административное наказание ему назначено согласно санкции части 2 статьи 12.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Суждения заявителя о том, что результаты замеров скорости движения транспортных средств фоторадарным комплексом «КРИС-П» не могут быть использованы для вынесения постановления в порядке, предусмотренном частью 3 статьи 28.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, опровергаются руководством по эксплуатации прибора, согласно которому он применяется для автоматической фотофиксации автомобилей в случае нарушения ими скоростного режима в зоне контроля.

Доводы жалобы о недостоверности показаний фоторадарного комплекса «КРИС-П», использованного для установления скорости движения транспортного средства заявителя, подлежат отклонению, поскольку противоречат фактически установленным обстоятельствам дела.

В постановлении указано, что прибор в качестве средства измерения прошел метрологическую поверку, срок действия которой истекает 16 апреля 2016 года.

Кроме того, как видно из письма общества с ограниченной ответственностью «Симикон», разработавшего фоторадарный комплекс «КРИС-П», высота его размещения не влияет на точность измерений скорости движения транспортных средств. Поэтому, вопреки доводам жалобы, установка прибора без использования треноги на подручных опорах не свидетельствует о недостоверности полученных с его помощью результатов измерений.

Утверждения заявителя о том, что прибор был установлен под недопустимым углом между линией ориентира датчика и линией осевой разметки дороги, также являются несостоятельными, поскольку из материала фотофиксации данный вывод не следует. Организация-изготовитель, разъясняя особенности применения комплекса «КРИС-П», указала, что неверно выбранный угол установки прибора приводит к искажению изображения и не допускает его использование для дальнейшей обработки. Однако в рассматриваемом случае имеющийся в постановлении должностного лица фотоснимок позволил четко идентифицировать регистрационный знак транспортного средства, превысившего установленную скорость движения, а потому не имеется оснований для заключения о нештатной установке прибора и неверном измерении скорости.


Иные доводы жалобы не имеют правового значения и не опровергают выводы должностного лица и судьи районного суда о виновности Ю.В. Горюнова в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Таким образом, обжалуемое решение является законным и обоснованным, в силу чего оснований для его отмены и удовлетворения жалобы не имеется.

Руководствуясь статьями 30.7-30.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, судья

ОПРЕДЕЛИЛ:

решение судьи Высокогорского районного суда Республики Татарстан от 10 сентября 2015 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 2 статьи 12.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении ФИО14 оставить без изменения, а жалобу ФИО15 Горюнова оставить – без удовлетворения.

Судья Е.В. Верхокамкин

https://vs--tat.sudrf.ru/modules.php?name=s...p;text_number=1


pardon.gifboyan.gif

P.S. потом еще одно постановление все же Горюнову удалось отменить, но текста судебного акта нет, вот карточка дела - https://vysogorsky--tat.sudrf.ru/modules.ph...delo_id=1502001

Сообщение отредактировал Вальдер - 4.6.2016, 19:43
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engl
сообщение 5.6.2016, 0:43
Сообщение #235


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 685
Регистрация: 24.5.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4 528
Спасибо сказали: 5987



Вальдер, а кто-то может нагнуть судью?
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вальдер
сообщение 5.6.2016, 17:49
Сообщение #236


Злой юрист


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 12 892
Регистрация: 6.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5 901
Спасибо сказали: 11761
Реальное имя: Алексеич



Цитата(Engl @ 5.6.2016, 0:43) *
Вальдер, а кто-то может нагнуть судью?

Квалификационная коллегия судей, разве что smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engl
сообщение 5.6.2016, 18:07
Сообщение #237


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 685
Регистрация: 24.5.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4 528
Спасибо сказали: 5987



Цитата(Вальдер @ 5.6.2016, 17:49) *
Квалификационная коллегия судей, разве что smile.gif)

Понятно, у них, как у ментов, своих не трогаем....
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V  « < 10 11 12
Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:15

Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных