Обсуждение изменений в правилах СЧ, проект изменений |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Обсуждение изменений в правилах СЧ, проект изменений |
5.2.2011, 21:22
Сообщение
#1
|
|
Главный по лыжам Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 682 Регистрация: 7.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 343 Спасибо сказали: 806 Команда СЧ: www.lowcost-travel.ru Ваш автомобиль: 888 Реальное имя: Lazy |
После продолжительной полемики на СК, выношу на обсуждение следующие изменения в правилах СЧ:
1) Изменение системы подсчета рейтинга за каждую игру и в чемпионате в целом: Проект новой системы и описание: а) Подсчет очков за каждую игру проводится по схеме 1 место 1 очко 2 место 2 очка и т.д. б) Команда пропустившая игру получает кол-во очков равное последнему месту+5 очков. в) команды, зарегистрировавшиеся в чемпионате после N-ной игры автоматически получают за предыдущие несыгранные игры - по кол-во очков последнего места в каждом этапе+5 очков за каждый пропущенный этап г) Команда организатор получает за этап средний бал от всех сыгранных и попавших "в зачет" этапов д) Подсчет рейтинга производится суммированием балов, полученных командой за каждый этап пример: 5+12+20+8+19+11+7+3+22=107 баллов е) Рейтинг ведется по убывающей, т.е. чем ниже общий бал, тем выше место в турнирной таблице Преимущества новой системы: а) развитие мотивации и нацеленности на результат в первую очередь у команд-середнячков и новых команд б) получение более точных результатов подсчета, по сравнению с прошлой системой, мотивировавшей лишь на занятие 1-6 места(бонусные очки) или игры "на результат" для получения максимального кол-ва взятых балов, с помощью досрочных подсказок 2) Изменение регламента выдачи подсказок. Проект новой системы и описание: Изменить пункт правил 5.6 Первая подсказка приходит по истечении 30 минут после получения вопроса, еще через 20 минут — вторая, если еще через 20 минут нет ответа, команда получает следующее задание. Запросы о продлении времени не принимаются. Таким образом, команде предоставляется 70 минут на решение одного задания. на 5.6 Первая подсказка приходит по истечении 20 минут после получения вопроса, еще через 20 минут — вторая, если еще через 30 минут нет ответа, команда получает следующее задание. Запросы о продлении времени не принимаются. Таким образом, команде предоставляется 70 минут на решение одного задания. Преимущества изменения: Скажу простым и понятным языком как на СК : кто "втыкал" в задания быстро будет продолжать, новичкам же и даже опытным командам ждать 30 минут -нереально долго, знаю многие спят, тупят, едят и попросту скучают. Изменение внесет в игру динамичность и азарт. Обсуждаем, капитаны голосуют здесь за введение изменений. Если принимаем - ищем баги и вносим исправления |
|
|
5.2.2011, 23:41
Сообщение
#2
|
|
Чайник Группа: Администраторы Сообщений: 1 809 Регистрация: 24.8.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 263 Спасибо сказали: 1 Команда СЧ: ИМХО Ваш автомобиль: Ford Fiesta 1.6 Реальное имя: Макс |
Категорически против такой системы начисления очков.
2 примера. Первый. Прошло 5 игр. Одна команда выиграла 4 игры, а в пятой финишировала 17. Получила 21 очко. Другая команда все 5 раз финишировала на 4 месте. Получила 20 очков. Т.е. команда, которая ни разу не заняла даже подиум оказывается выше той, что 4 раза выигрывала. И это при том, что разрывы между командами составляют часто несколько секунд на финише. Т.е. загорелся тебе красный светофор, ждешь минуту, пропускаешь вперед пару команд. А не дай бог колесо спустит. И все твои набранные очки в предыдущих играх сливаются в унитаз. Не говоря уже о том, что такая система будет провоцировать ездить на грани, или даже за гранью ПДД. Второй пример. 2 зачетные игры. В первую зарегистрировалось всего 10 команд. Во вторую - 40. Соответствено те, кто не участвовал в первой получат только 15 баллов. Т.е. равносильно, если во второй игре финишировать 15-ми. Просто халява. На итоговый результат повлияет очень сильно. Я не против изменения системы подсчета очков, просто надо все хорошенько продумывать, и я бы взял за основу текущую систему и доработал бы ее. |
|
|
6.2.2011, 0:02
Сообщение
#3
|
|
Злорадинка Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 457 Регистрация: 26.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 9 315 Спасибо сказали: 325 Команда СЧ: М-style :) Ваш автомобиль: Suzuki Grand Vitara - 2.5 Jeep Liberty - 3.7 Реальное имя: Мила |
Категорически против такой системы начисления очков. 2 примера. Первый. Прошло 5 игр. Одна команда выиграла 4 игры, а в пятой финишировала 17. Получила 21 очко. Другая команда все 5 раз финишировала на 4 месте. Получила 20 очков. Т.е. команда, которая ни разу не заняла даже подиум оказывается выше той, что 4 раза выигрывала. И это при том, что разрывы между командами составляют часто несколько секунд на финише. Т.е. загорелся тебе красный светофор, ждешь минуту, пропускаешь вперед пару команд. А не дай бог колесо спустит. И все твои набранные очки в предыдущих играх сливаются в унитаз. Не говоря уже о том, что такая система будет провоцировать ездить на грани, или даже за гранью ПДД. Второй пример. 2 зачетные игры. В первую зарегистрировалось всего 10 команд. Во вторую - 40. Соответствено те, кто не участвовал в первой получат только 15 баллов. Т.е. равносильно, если во второй игре финишировать 15-ми. Просто халява. На итоговый результат повлияет очень сильно. Я не против изменения системы подсчета очков, просто надо все хорошенько продумывать, и я бы взял за основу текущую систему и доработал бы ее. Логично....думать надо как и заинтересовать команды с любой игры сезона играть и не довести подсчёты до абсурда. Почему кому то за несыгранные игры должны вообще начисляться очки,учитывая правильно подмеченный Максом второй вариант по зарегистрировавшимся в разные игры команды.Думаю,что команда,принявшая решение играть прекрасно отдаёт себе отчёт в том,что,начиная играть с середины сезона(например),ей в ИТОГОВОМ рейтинге просто и ловить нечего(по-моему это очевидно). Какая мотивация должна заинтересовать в челлендже остаться? Проще простого-насладиться игрой и постараться занять достойное место |
|
|
6.2.2011, 0:11
Сообщение
#4
|
|
Главный по лыжам Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 682 Регистрация: 7.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 343 Спасибо сказали: 806 Команда СЧ: www.lowcost-travel.ru Ваш автомобиль: 888 Реальное имя: Lazy |
Макс - вторая команда твоего примера стабильнее она и заслужила лидерство.
Ты мыслишь психологией команды лидера которая постоянно в первой тройке. И пытаешься остоять бонусы выгодные первой тройке. Чтобы в случае провальной игры не слететь вниз. Играйте показывайте стабильность, а случайность типа колес решается мотивацией на игру, мы например пока чинили колеса отправляли полкоманды на такси брать код. Кто то тупо забьет. В чем проблема - ведь в новой системе ВСЕ В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ! Войди в положении команд середников - лично моя тактика сейчас - если я вижу что праваливаю игру на досрочках я делаю 10 кодов, занимая пофигу какое место... хоть 25ое... и 7 команда с отстванием от "бонусной" шестой на пару секунд имееют туже десятку. В чем справедливость? Возвратить интерес к игре и мотивации играть мы сможем только подняв дух тех самых середнячков, которые будут БИТЬСЯ и за 7ое место и за 10 е, а не тупо выбивать свою десятку на досрочках. Забудьте про привлечение новых команд и рекламу... за наш сезон хорошо если одна две новыхкоманды останется в проекте Господа. определяю регламент по обсуждению- 8 февраля - заканчиваем его, вносим изменения и голосуем в капитанской ветке. ЗА или ПРОТИВ. 10 февраля подводим итоги голосования Второй пример. 2 зачетные игры. В первую зарегистрировалось всего 10 команд. Во вторую - 40. Соответствено те, кто не участвовал в первой получат только 15 баллов. Т.е. равносильно, если во второй игре финишировать 15-ми. Просто халява. На итоговый результат повлияет очень сильно. я предлагал константу за невыход на игру - 40 очков. |
|
|
6.2.2011, 0:13
Сообщение
#5
|
|
Главный по лыжам Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 682 Регистрация: 7.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 343 Спасибо сказали: 806 Команда СЧ: www.lowcost-travel.ru Ваш автомобиль: 888 Реальное имя: Lazy |
Логично....думать надо как и заинтересовать команды с любой игры сезона играть и не довести подсчёты до абсурда. Почему кому то за несыгранные игры должны вообще начисляться очки,учитывая правильно подмеченный Максом второй вариант по зарегистрировавшимся в разные игры команды.Думаю,что команда,принявшая решение играть прекрасно отдаёт себе отчёт в том,что,начиная играть с середины сезона(например),ей в ИТОГОВОМ рейтинге просто и ловить нечего(по-моему это очевидно). Какая мотивация должна заинтересовать в челлендже остаться? Проще простого-насладиться игрой и постараться занять достойное место Мила, ты сама себе противоречишь - перечитай что написала. При нынешней системе подсчета у новичков нет шанса даже при пропуске одной игры. Это сохраняется и в новой системе. |
|
|
6.2.2011, 0:19
Сообщение
#6
|
|
Главный по лыжам Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 682 Регистрация: 7.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 343 Спасибо сказали: 806 Команда СЧ: www.lowcost-travel.ru Ваш автомобиль: 888 Реальное имя: Lazy |
|
|
|
6.2.2011, 0:20
Сообщение
#7
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 15.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Гризодубовой Пользователь №: 8 443 Спасибо сказали: 0 Команда СЧ: THE Телки Ваш автомобиль: Черный Трюфель Реальное имя: Морская |
Если я правильно поняла , чем ниже место тем больше очков ? Или я где -то ошибаюсь ?
|
|
|
6.2.2011, 0:20
Сообщение
#8
|
|
Мега Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 022 Регистрация: 27.6.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 10 074 Спасибо сказали: 28 Команда СЧ: Злобные мьянманцы Ваш автомобиль: Wheeler pro 59 Реальное имя: Евгений |
Обсуждался еще и такой вариант:
1. 1-е место - 100 баллов, 2 - 95 баллов, 3 - 90 баллов, и так далее с шагом в 5 баллов на понижение. 2. 1-е место - 20 баллов, 2-е место - 19 баллов и так далее. Команда ниже 20-го места, а также пропускающая игру - 0 баллов. Организаторам игр выставлять среднее количество баллов из тех игр, в которых она принимала участие. |
|
|
6.2.2011, 0:23
Сообщение
#9
|
|
Главный по лыжам Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 682 Регистрация: 7.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 343 Спасибо сказали: 806 Команда СЧ: www.lowcost-travel.ru Ваш автомобиль: 888 Реальное имя: Lazy |
|
|
|
6.2.2011, 0:26
Сообщение
#10
|
|
Злорадинка Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 457 Регистрация: 26.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 9 315 Спасибо сказали: 325 Команда СЧ: М-style :) Ваш автомобиль: Suzuki Grand Vitara - 2.5 Jeep Liberty - 3.7 Реальное имя: Мила |
Мила, ты сама себе противоречишь - перечитай что написала. При нынешней системе подсчета у новичков нет шанса даже при пропуске одной игры. Это сохраняется и в новой системе. А я считаю,что правильно---пропускаешь игры-теряешь рейтинг. Никакого противоречия. Вчера решено было на совете-худший результат(или пропущенная игра) не засчитываются---вот шанс на реабилтацию в таблице. Ты считаешь,что команда,пропустившая пару-тройку игр и выигравшая разок должна в рейтинге быть выше тех,кто играет постоянно и не "хватает звёзд с неба"? |
|
|
6.2.2011, 0:27
Сообщение
#11
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 15.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Гризодубовой Пользователь №: 8 443 Спасибо сказали: 0 Команда СЧ: THE Телки Ваш автомобиль: Черный Трюфель Реальное имя: Морская |
Значит можно будет отыграть спокойно 5 часов игры и не стремиться занять призовые места ?
|
|
|
6.2.2011, 0:29
Сообщение
#12
|
|
Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 776 Регистрация: 28.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 8 729 Спасибо сказали: 3 Реальное имя: Dmitrii |
эм, система хороша, но предлагаю такие изменения
1 место - 1 балл 2 - место 2 балла не участвуешь - в игре - худший результат*2 минимум оков - выигрыш допустим пропуск 2 игр без штрафа (результат равен худшему) что не логично? естественно эта система привязывается ко времени вводится коэффициент, который рассчитывается от времени команды, прибывшей к финишу первой. |
|
|
6.2.2011, 0:30
Сообщение
#13
|
|
Злорадинка Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 457 Регистрация: 26.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 9 315 Спасибо сказали: 325 Команда СЧ: М-style :) Ваш автомобиль: Suzuki Grand Vitara - 2.5 Jeep Liberty - 3.7 Реальное имя: Мила |
эм, система хороша, но предлагаю такие изменения 1 место - 1 балл 2 - место 2 балла не участвуешь - в игре - худший результат*2 минимум оков - выигрыш допустим пропуск 2 игр без штрафа (результат равен худшему) что не логично? естественно эта система привязывается ко времени вводится коэффициент, который рассчитывается от времени команды, прибывшей к финишу первой. Логично,а смысл? Ну для чего эти подсчёты? |
|
|
6.2.2011, 0:30
Сообщение
#14
|
|
Профи Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 776 Регистрация: 28.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 8 729 Спасибо сказали: 3 Реальное имя: Dmitrii |
смысл что будет все равно по возможностям
|
|
|
6.2.2011, 0:38
Сообщение
#15
|
|
Злорадинка Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 457 Регистрация: 26.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 9 315 Спасибо сказали: 325 Команда СЧ: М-style :) Ваш автомобиль: Suzuki Grand Vitara - 2.5 Jeep Liberty - 3.7 Реальное имя: Мила |
смысл что будет все равно по возможностям простите уж....а какое равенство может быть между играющих систематически командами и от случая к случаю? Если команде так важен итоговый рейтинг--она игры не пропускает и к победе стремится. Ну,по какой то там серьёзной причине не смогла хорошо выступить или вообще не смогли собраться на игру--ну и так не посчитают худший результат. Графиг игр--уже в начале года известен--пожалуйста,планируйте! Вобщем- -1 от М-стайла . Сильному фора не нужна,а слабому не поможет. |
|
|
6.2.2011, 0:38
Сообщение
#16
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 399 Регистрация: 15.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 11 018 Спасибо сказали: 0 Команда СЧ: ЭстоЧеры Ваш автомобиль: - Реальное имя: Антон |
я предлагал константу за невыход на игру - 40 очков. Как узко мыслят гуманитарии - чего вы к константам так не ровно дышите? Процент - лучше. Он динамически меняется в зависимости от случая к случаю. В вашем втором примере, вы не замечаете одной маленькой детали - все кто не участвуют в первой игре (с 10 командами) имеют одинаковое последнее место + штраф (оставшиеся 30 команд имеют 16 баллов). Т.е. они заведомо отстают от положения той 10-ки, которая играла. Далее, проходит вторая игра (с 40 командами) и что? Те 30 команд, что имеют в багаже штраф будет стремиться отыграться. Те 10, что играли - пусть играют так же хорошо и дальше. Если в тех 10 командах была, скажем так, не особо выдающаяся по результатам команда (занявшая 10-ое место), так во второй игре она займет 40. И справедливость восторжествует. Если это был лидер рейтинга, который занял в первой игре 1 место, то он и во второй игре сыграет хорошо. Так что мне не совсем понятен ваш аргумент, прошу его перефразировать и истолковать. P.S. не игравшая команда, имхо, должна получить количество баллов равное = округлить((количество игравших команд+1)*1.5) для 10 команд это 16 для 20 команд это 31 и т.д. Хотя я не против и константы) ...Думаю,что команда,принявшая решение играть прекрасно отдаёт себе отчёт в том,что,начиная играть с середины сезона(например),ей в ИТОГОВОМ рейтинге просто и ловить нечего(по-моему это очевидно)... По-моему как раз нет. Первое место занять конечно - да, но "нечего" - вряд ли. Если брать крайностями - пять не сыгранных игр это 5 последних мест + 25 очков штрафа. Далее следующие 5 игр они тупо (гипотетически) берут золото. В итоге, методом не хитрой аппроксимации выходит приблизительно серединка рейтинга. Далее конечно следует учитывать, что в зачет пойдет 9 из 10 игр (худшую вычеркнем) и то, что, хочется надеется, первые места будет брать не одни только Сумерки (будет хоть какая-то плотность по очкам в сезоне). И вот, наша новенькая команда показывает очень даже не плохие результаты))) P.S. И кстати, Мил, как твое утверждение "просто насладиться игрой" соотноситься с твоими же словами "играешь с середины сезона - нечего ловить"? |
|
|
6.2.2011, 0:43
Сообщение
#17
|
|
Злорадинка Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 457 Регистрация: 26.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 9 315 Спасибо сказали: 325 Команда СЧ: М-style :) Ваш автомобиль: Suzuki Grand Vitara - 2.5 Jeep Liberty - 3.7 Реальное имя: Мила |
P.S. И кстати, Мил, как твое утверждение "просто насладиться игрой" соотноситься с твоими же словами "играешь с середины сезона - нечего ловить"? а я для этого и играю,Тошик. Просто ради процесса,если при этом и место хорошее в итоге-ещё лучше. Неужели есть глобальная разница--быть 10м или 13 в рейтинге? Я понимаю--тройка лидеров...ну на крайняк пятёрка... Мало того,я именно так и считаю--не играешь--не имеешь приличного рейтинга по итогу сезона. Выиграл 5 игр(как в твоём примере)--повесил медали на стенку и считай себя героем,получившему реальную уверенность,что прирегулярной игре все шансы в лидерах ходить---вот вам и мотивация |
|
|
6.2.2011, 0:50
Сообщение
#18
|
|
Главный по лыжам Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 682 Регистрация: 7.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 343 Спасибо сказали: 806 Команда СЧ: www.lowcost-travel.ru Ваш автомобиль: 888 Реальное имя: Lazy |
|
|
|
6.2.2011, 0:51
Сообщение
#19
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 15.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Гризодубовой Пользователь №: 8 443 Спасибо сказали: 0 Команда СЧ: THE Телки Ваш автомобиль: Черный Трюфель Реальное имя: Морская |
А Может сделать все чуть проще. С 1 по 10 место баллы от 10 до 1. А с 11 места от (- 1) соответственно 12 место (-2) и т. д. до последней команды. Примерно так.
|
|
|
6.2.2011, 0:55
Сообщение
#20
|
|
Эксперт Группа: Пользователи Сообщений: 399 Регистрация: 15.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 11 018 Спасибо сказали: 0 Команда СЧ: ЭстоЧеры Ваш автомобиль: - Реальное имя: Антон |
а я для этого и играю,Тошик. Просто ради процесса,если при этом и место хорошее в итоге-ещё лучше. Неужели есть глобальная разница--быть 10м или 13 в рейтинге? Я понимаю--тройка лидеров...ну на крайняк пятёрка... Мало того,я именно так и считаю--не играешь--не имеешь приличного рейтинга по итогу сезона. Ну в таком случае какая разница для тех команд, которые играют ради удовольствия - иметь постоянное количество баллов вне зависимости от места и разрабатываемой системой с дифференцированным подходом? Они и так, и так играют ради фана. Смысл-то был в чем - мотивировать команды. Сейчас, не для кого не секрет, такая тенденция, что команд становится все меньше и меньше. Те, кто уходит по семейным/личностным/трудовым или иным причинам уйдут в любом случае. Те же команды, а хочется верить, что были и такие, кто уходит по причини отсутствия результата - могут вернуться и попробовать такой новый подход в деле. Короче, я веду к тому, что хуже уже от дифференцированности подхода явно не станет. Дело в том, как именно присваивать баллы в зависимости от места. P.S. Жень, "100, 95 и т.д." очков а'ля ДРугой проект по факту немногим отличается от уже имеющейся схемы. По сути только первая 20 будет бороться за результаты. Если и вводить нечто подобное, то с заделом хотя бы на 30, 40, 50 команд. Если интересно, погляди как реализовано это в онлайне. парты твоего вуза я закончил протирать еще в 2001 году Упс, приношу извинения)) |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 18:18 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных