Хорошо ли жилось в СССР?, Ностальгируем по пломбиру и сокрушаемся «какую страну прос...ли» Опции

[Vito$$]

Чтобы не оффтопить в теме про Украину.

Антисоветчик - всегда русофоб.

Если посчитать, сколько русских людей не за что загубили с 1917 года (гражданская война, коллективизация, голод, репрессии....), то окажется, что русофобы, как раз таки, это фанаты совка.

сколько? и чем ты обоснуешь, что ни за что?

Гражданская война. По разным оценкам, от 10 до 17 миллионов погибших, 2 миллиона эмигрантов, 4,5 - 7 миллионов беспризорников.
Большевики совершили переворот и развязали братоубийственную войну, в которой жертвами, в основном, становились люди не причастные к ней. Только 20% потерь были «боевыми».

Коллективизация и голод. Десять миллионов смертей из-за раскулачивания и последовавшего, в результате, голода.
Людей лишали имущества и провизии, только потому, что большевики решили, что они принадлежат к неправильному классу.

37-38 годы. Два миллиона репрессированных, из них почти 700тыс расстреляно.
Просто истребляли «по разнарядке», а также в личных корыстных интересах.

Истребление русских людей, ради установления собственной власти, ради устранения всех, кто не разделяет исповедуемые большевиками придуманные идеалы, ну и конечно ради личных мелкошкурных интересов...
Вот такая она, русофобия.

[Big_Stick]

... Десять миллионов смертей из-за раскулачивания и последовавшего, в результате, голода.
...

Бред и голимое враньё во всем этом словесном поносе!

Про голодомор на Украине..

...есть привезенный из Канады в 1990 году документ под названием «Невідомий голокост. 10 мільйонів жертв: Україна, 1933». Это — подготовленное Тарасом Гукало коммюнике, выпущенное в эфир радиостанцией «Радио-Квебек» 16 апреля 1983 года. Во время 50-й годовщины Великого голода в Украине наша диаспора пыталась заставить население Канады и США прислушаться к ней. В конце концов ей это удалось.

Перейдем теперь к рассмотрению того, что может предложить демографическая статистика.

Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тыс., по переписи 1926 года — 28926 тыс. лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тыс.

Органы записи актов гражданского состояния (ЗАГС) зарегистрировали в Украине следующее естественное движение населения (в тыс.):

Если бы в 1933 году органы ЗАГС работали надежно, то мы увидели бы картину голодомора без каких-либо расчетов. Но государственный учет движения населения в год голодомора нарушился.

Взяв за основу опубликованные таблицы смертности 1925—1926 гг., Сергей Максудов подсчитал, что недоучет детской смертности составлял в 1933 году не менее 150 тыс. человек. Соответственно такой же недоучет наблюдался при оценке рождаемости. Поэтому цифру рождений следовало скорректировать до 621 тыс. человек.

Далее, из подсчета потерь от голода нужно исключить естественную смертность 1933 года. Мы не сделаем большой ошибки, если примем ее равной среднему арифметическому от показателей смертности за 1927—1930 гг. Естественная смертность за годы, предшествовавшие голодному, составляет в среднем 524 тыс. человек. Исходя из откорректированной рождаемости в 1933 году (621 тыс.), получаем естественный прирост за этот год в 97 тыс. человек. Этот прирост в пять раз меньше, чем в прежние годы.

Теперь мы имеем рождаемость и естественную смертность за 10 лет межпереписного периода. Имеем также общую численность населения по обеим переписям. Сравнение этих величин позволяет определить единственный неизвестный показатель — неестественную смертность в 1933 году.

Естественный прирост за 1927—1936 гг. составляет 4043 тыс. человек. Добавляя к этой величине разницу в численности населения между двумя переписями (538 тыс.), получаем демографический дефицит в 4581 тыс. человек.

Можно ли считать этот дефицит неестественной смертностью? Только при нулевом сальдо миграционного баланса.

Мы привыкли датировать голод двумя годами — 1932—1933. Из данных демографической статистики можно сделать вывод, что голод 1932 года уничтожил в Украине 144 тыс. человек. Этот голод был следствием хлебозаготовок из урожая 1931 г. и прекратился летом 1932 года, то есть с новым урожаем. Голод 1933 года стал следствием хлебозаготовок из урожая 1932 года. Эти хлебозаготовки впервые сопровождались конфискациями незерновых запасов продовольствия в случае отсутствия зерна. Превышение смертности над рождаемостью в результате этого началось в украинском селе уже с октября 1932 года. Апогей голодомора приходится на июнь 1933 года, когда статистические органы регистрировали в селе смертность, десятикратно превышавшую естественную (мы знаем теперь, что на самом деле было зарегистрировано не более половины смертных случаев). Анализ статистических данных показывает, что в 1933 году от голода умерло 3238 тыс. человек.

[POISON]

Vito$$
Все уже привыкли, что у тебя в голове плещется перестроечное говно. Тогда это было нужно, чтобы развалить страну. А сейчас зачем? Все деньги уже поделены, пыль улеглась, пора прекратить набрасывать на вентилятор.

[.Владимир.]

Хорошо ли жилось в СССР?
Точно могу сказать про период с начала 70-х до перестройки:
Неплохо.

Плохо, что Российская империя прекратила своё существование?
Плохо.

Жалею ли, что распался СССР?
Да, иначе у меня бы не было сердца.

Хочу ли, чтобы всё вернулось, как было в годы моей молодости в СССР?
Нет.

Сейчас уже хочется, чтобы:
- была свобода вероисповедания;
- разрешено частное предпринимательство с правом найма работников до 10 человек;
- было бы хотя бы две партии, вместо одной (единовластие развращает).

Пожалуй и всё. Остальное в СССР в целом меня вполне устраивало.

Сообщение отредактировал .Владимир. - 15.4.2021, 22:01

[POISON]

- разрешено частное предпринимательство с правом найма работников до 10 человек;

Может тебе ещё артели вернуть?

[Серега67]

Неграмотность, нищету и почти поголовный сифилис уже обсуждали?

[Серега67]

А то развелось щас хрустобулочников

[.Владимир.]

Может тебе ещё артели вернуть?

Я про "своё время".
Такой уровень предпринимательство был разрешен, например, насколько я помню в ГДР.
И то что я там увидел по уровню жизни и по качеству товаров, до Запада, конечно, не дотягивало, но по мне, так больше и не надо.
Землю тоже надо поберечь. Поумерить аппетиты.

[POISON]

Неграмотность, нищету и почти поголовный сифилис уже обсуждали?

Объясни для Вито СС в какой стране это было. А то ведь поверит же.

[Серега67]

Объясни для Вито СС в какой стране это было. А то ведь поверит же.

В прекрасной российской империи, которую мы потеряли

[Серега67]

Голод в России 1891—1892 годов — экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек[⇨]).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...1%E2%80%941892)

[POISON]

Голод в России 1891—1892 годов — экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек[⇨]).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...1%E2%80%941892)

[ParAnd]

- была свобода вероисповедания;

А это зачем?
Человек рожденный в СССР, должен быть атеистом, а то развелось...

[Vito$$]

Бред и голимое враньё во всем этом словесном поносе!

Про голодомор на Украине..

Во время одной из союзнических конференций второй мировой войны Сталин сказал Черчиллю, сунувшемуся к нему с соболезнованиями по поводу огромных людских потерь СССР: "При коллективизации мы потеряли не меньше".
"Я так и думал, ведь вы имели дело с миллионами маленьких людей", - заметил Черчилль.
"С десятью миллионами, - ответил Сталин. - Все это было очень скверно и трудно, но необходимо. Основная их часть была уничтожена своими батраками".

https://www.bbc.com/russian/russia/2010/02/...ollectivization

Согласно последним исследованиям историка Виктора Земскова, непосредственно жертвами коллективизации стали от двух до двух с половиной миллионов человек. Если прибавить к ним погибших в результате голода 1932-1933 годов 7,7 миллиона, то примерно на эту цифру мы и выходим.

https://m.lenta.ru/articles/2018/03/07/fist/

[Big_Stick]

...

Нет, не так сказал Сталин Черчиллю..

речь шла не только о погибших. Касаясь темы, британский премьер-министр сказал: "Вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей". Сталин уточнил: "С десятью миллионами... Это было что-то страшное, это продолжалось четыре года, но чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами". На вопрос, что произошло с кулаками, Сталин ответил: "Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная часть была очень непопулярна, и их уничтожили собственные батраки".

Кульчицкий С.

[Vito$$]

Голод в России 1891—1892 годов — экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек[в‡Ё]).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...1%E2%80%941892)

Несколько тезисов из твоей ссылки:

Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году...
...
Государство централизованно финансировало закупки зерна, которые осуществлялись губернскими земствами; зерно затем ссужалось сельским обществам, которые, в свою очередь, выдавали его в ссуду нуждающимся.
...
Государство также предприняло для борьбы с голодом ряд административных мер, главнейшими из которых были запрет на экспорт зерновых и льготный железнодорожный тариф для продовольственной помощи[в‡Ё].
...
Страдания голодающих вызвали большое сочувствие в образованной части общества, в деревню устремился поток интеллигентных добровольцев, стремящихся организовать помощь крестьянам

А вот про голод в СССР:

Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников.
...
Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и в частности в Поволжье массовый голод был вызван искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок».
...
В немалой степени углублению кризиса способствовало принятое 30 июля 1931 года постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О развёртывании социалистического животноводства», которое предусматривало создание животноводческих ферм в колхозах... ...это привело к тому, что скот стал обобществляться в принудительном порядке, что привело к его массовому убою и распродаже. Обобществлённый скот из-за отсутствия корма и приспособленных помещений погибал.
...
В надежде добыть пропитание колхозники устремились в города. Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города.
...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

Экспорт продовольствия из СССР:
Хлебные культуры: 1932 - 1,8 млн. т., 1933 - 1,7 млн. т.
Мука всякая: 1932 - 31,9 тыс. т., 1933 - 31,5 тыс. т.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зерновой_экспорт_СССР

Резюмирюмируем:
1. В первом случае причины голода природные, во втором искусственно созданные политикой большевиков.
2. Голодающим в РИ всячески старались помочь государство и общестнность. В СССР же, несмотря на голод, продолжались хлебозаготовки, а тех, кто пытался искать продовольствие в городах, ловили и возвращали умирать в деревни.
3. Во время массового голода СССР, хоть и меньших масштабах, но продолжал экспорт зерна...

Ты даже не подозреваешь, насколько, в данном случае, ты оказался прав.

Сообщение отредактировал Vito$$ - 22.4.2021, 7:53

[Vito$$]

Нет, не так сказал Сталин Черчиллю..
Кульчицкий С.

Вот тут, сам черт ногу сломит, как именно он сказал.
В одних русскоязычных источниках так, в других эдак, единственно верный способ - это нарыть мемуары Черчилля в оригинале на английском и самому перевести этот диалог.
Будет время, заморочусь.

Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север

1. Лишь «некоторым».
2. «Дальше на север».
3. Вести сельское хозяйство в высоких широтах, да ещё и с нуля, без жилья, скота и с/х инвентаря... Вероятность успеха выживания стремится к нулю.

[Big_Stick]

...
Резюмирюмируем:
1. В первом случае причины голода природные, во втором искусственно созданные политикой большевиков.
2. Голодающим в РИ всячески старались помочь государство и общестнность. В СССР же, несмотря на голод, продолжались хлебозаготовки, а тех, кто пытался искать продовольствие в городах, ловили и возвращали умирать в деревни.
3. Во время массового голода СССР, хоть и меньших масштабах, но продолжал экспорт зерна...
...

Нет, не так!
Был в те времена такой секретарь ЦК КП(б)У Косиор С.В.
Одна из причин голодомора:

Можно уверенно говорить об ответственности секретаря ЦК КП(б)У С.В. Косиора за масштабы трагедии на Украине. Прежде всего, согласно документам, с Украины в Центр поступала противоречивая информация о ситуации в сельском хозяйстве республики. Например, 16 марта 1932 г. Политбюро ЦК ВКП(б), в ответ на телеграмму Косиора Сталину о положении в УССР с семенами, указало, что "положение с семенами на Украине во много раз хуже того, чем это следует из телеграммы т. Косиора, поэтому Политбюро предлагает ЦК КП(б)У принять все зависящие от него меры к тому, чтобы была предотвращена угроза срыва сева на Украине" [50]. 26 апреля 1932 г. Косиор в письме Сталину заявил: "У нас есть отдельные случаи и даже отдельные села голодающие, однако это только результат местного головотяпства, перегибов, особенно в отношении колхозов. Всякие разговоры о "голоде" на Украине нужно категорически отбросить. Та серьезная помощь, которая Украине была оказана, дает нам возможность все такие очаги ликвидировать" [51]. Характерна реакция Сталина на эту позицию Косиора. Он потребовал проверить состояние с хлебозаготовками в областях Украины и доложить в ЦК ВКП(б) о принятых мерах (Док. № 4) [52].
Главной причиной всех трудностей Косиор считал "вредительскую" деятельность украинского Наркомзема по учету размеров посевных площадей в колхозах. Они были преувеличены ввиду "перспектив коллективизации", в результате чего планы хлебозаготовок превысили реальные площади пашни.

Про поддержку и экспорт зерна:

Действия сталинского режима по выходу из голодного кризиса свелись к выделению основным зерновым районам СССР, в том числе Украине (Док. № 27), оказавшимся в зоне голода, значительных продовольственных и семенных ссуд, причем с личного согласия И.В. Сталина[61]. В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен. Кроме того, были приняты чрезвычайные меры по организационно-хозяйственному укреплению колхозов с помощью политотделов МТС, развитию огородничества и личных подсобных хозяйств колхозников и городских жителей. В 1933 г. изменилась система планирования хлебозаготовок: сверху устанавливались фиксированные нормы сдачи зерна.

[Big_Stick]

Очень интересные документы за 1932...1933гг.

Вот например:
Спецсправка Секретно-политического отдела ОГПУ О ходе коллективизации и массовых выступлениях крестьянства в 1931 г. — январе—марте 1932 г.
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О хлебофуражном балансе». 23 марта 1932 г.
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о борьбе с засухой. 23 марта 1932 г.

Стране нужно было вставать на индустриальные рельсы. Шёл отток крестьянства в города. Частник не мог вручную справиться с увеличенными потребностями страны в продовольствии, от слова - НИКАК!.
Требовалось техническая революция в сельском хозяйстве. А где взять трактора, комбайны и др. технику, если своего производства тогда не было? Покупали трактора за хлеб - за рубежом. Отсюда и высокие показатели государственных закупок. Ну и засуха в эти годы..

[Vito$$]

Нет, не так!
Был в те времена такой секретарь ЦК КП(б)У Косиор С.В.
Одна из причин голодомора:

Всё так!
Эта «причина» - это просто стрелочник, которого сделали крайним, в стиле «перегибов на местах».
Сколько их таких по всей стране было...

Про поддержку и экспорт зерна:

Но, каким-то «чудом» 1 700 000 тонн зерна в 1933 году, всё равно экспортировали.

Справедливости ради, отмечу, что принятые в 33-м меры смогли остановить сократить массовый голод и обеспечить рост сельхозпроизводства за счёт механизации.
Но! (!!!) Это никак не отрицает тот факт, что голод был вызван искусственно, и исключительно, в результате тупорылых решений советской власти.