Видеорегистратор глушит прием спутников в навигаторе, Видеорегистратор как протестировать наличие наводок на навигатор Опции

[Leon авто]

Собственно, сабж, почему и обращаюсь к уважаемым специалистам АвтоРадиоКлуба за подсказкой и практической помощью.

Имеется автомобильный видеорегистратор Axiom 1100 разнесенной конструкции - камера отдельно, связана с основным блоком кабелем, адаптер/контроллер питания 12В-5В тоже отдельно на проводах. Предыстория такова: у некоторых владельцев при подключении видеорегистратора пропадали спутники на навигаторах, замечено и на штатных ГУ (в Lexus в частности) и на мобильных навигаторах. Разнос в разные углы проводов и экранирование фольгой где-то помогал, где-то не очень. Замечались помехи при приеме слабых станций на радио.

Вопрос такой: можно ли каким-то образом наводки эти выявить?
(А вот на трофи Смоленское Семигорье регистраторы такие применяли, вопросов не возникало).
Дальше: производитель ВР про эти баги знает и уже выпустили новую версию кабелей с другим адаптером питания, скоро пришлют.
И что? Как новое проверить и убедиться, что там не просто коробочку поменяли на более красивую?

Такая вот тема образовалась, сможет кто-нибудь помочь?
Для тестирования/выявления проблем предоставим видеорегистратор с возможностью и при необходимости всё в нем разобрать, дабы конструкцию изучить. Новый измененный комплект адаптера с проводами в течение недели тоже должен уже подьехать.

ЗЫ: повторюсь, наводки проявлялись не на всех навигаторах и радио и только у отдельных владельцев, системы не замечено, но факт имеется.

PPS: приношу извинения, если Тему не там открыл, перенесите при необходимости.

Заранее благодарю!

Сообщение отредактировал Leon авто - 16.7.2014, 12:11

[Edwardal]

Собственно, сабж, почему и обращаюсь к уважаемым специалистам АвтоРадиоКлуба за подсказкой и практической помощью.

На самом деле, там может фонить и давать помеху как блок питания 12-5 V, так и сам регистратор. Многократно отмечались случаи помех на FM диапазоне, на штатных навигаторах и т.п. у регистраторов DOD. Так что могут быть разные случаи.Что бы уверенно сказать нужно попробовать сменить блок питания на заведомо не фонящий, например неплохие отзывы на блоки питания Rabiton. А по хорошему нужно смотреть с приборами что фонит. бывают случаи, что по отдельности регистратор на АКБ и блок питания без нагрузки не фонят, а в сборе ещё как.
ЗЫ: Посмотрел регистратор на сайте производителя/продавца. Наиболее вероятен вариант некачественного Китайского БП. Ну я так думаю.

[Leon авто]

На самом деле, там может фонить и давать помеху как блок питания 12-5 V, так и сам регистратор. Многократно отмечались случаи помех на FM диапазоне, на штатных навигаторах и т.п. у регистраторов DOD. Так что могут быть разные случаи.Что бы уверенно сказать нужно попробовать сменить блок питания на заведомо не фонящий, например неплохие отзывы на блоки питания Rabiton. А по хорошему нужно смотреть с приборами что фонит. бывают случаи, что по отдельности регистратор на АКБ и блок питания без нагрузки не фонят, а в сборе ещё как.
ЗЫ: Посмотрел регистратор на сайте производителя/продавца. Наиболее вероятен вариант некачественного Китайского БП. Ну я так думаю.

Благодарю! БП вроде как они и поменяли на другой, там у этого ВР своя специфическая конструкция БП, кнопка включения с индикатором в этот блочок завязана и выход видео, плюс разьем питания на основном блоке - mini USB 10 pin.
А вот с приборами сможет кто посмотреть? Или хотя бы относительные помехи/наводки поймать?

[FFX]

Александр, не совсем понял техзадание: нужно проверить фонит или не фонит новый БП (преобразователь) или раскурочить и сравнить два преобразователя (старого и нового образца)?
Что касаемо спецоборудования, не припомню, чтоб у кого-то на руках был. Возможно, у Алексеича доступ есть. Прикол в том, что на определенный частотах помеха может идти, на некоторых - нет. КВ-УКВ-УВЧ могу глянуть, но как я понимаю, в них проблема не стоит. Спутниковый диапазон толком измерить нечем, только навигаторами. В качестве мер, я б ферритами поигрался бы.

Эдуард, а чего ты решил, что у ДОДа сам ДОД фонит, а не его преобразователь опять-же? Нагрузки нет, преобразователь не фонит, появилась в виде подключенного регистратора - зафонил.

[Edwardal]

Эдуард, а чего ты решил, что у ДОДа сам ДОД фонит, а не его преобразователь опять-же? Нагрузки нет, преобразователь не фонит, появилась в виде подключенного регистратора - зафонил.

Привет, Стас!
С DOD-ом была интересная трабла: от АКБ - норма, БП без нагрузки - норма, подключаю БП - идет пульсирующая помеха в FM, в такт миганию светодиода записи на флеш. Я сильно не разбирался, заменил на Gmini MagicEye HD300, помехи пропали.

[Leon авто]

Александр, не совсем понял техзадание: нужно проверить фонит или не фонит новый БП (преобразователь) или раскурочить и сравнить два преобразователя (старого и нового образца)?
Что касаемо спецоборудования, не припомню, чтоб у кого-то на руках был. Возможно, у Алексеича доступ есть. Прикол в том, что на определенный частотах помеха может идти, на некоторых - нет. КВ-УКВ-УВЧ могу глянуть, но как я понимаю, в них проблема не стоит. Спутниковый диапазон толком измерить нечем, только навигаторами. В качестве мер, я б ферритами поигрался бы.

Эдуард, а чего ты решил, что у ДОДа сам ДОД фонит, а не его преобразователь опять-же? Нагрузки нет, преобразователь не фонит, появилась в виде подключенного регистратора - зафонил.

Да, проверить и по возможности сравнить старый и новый, насколько фон уменьшился/убрался, а курочить - при необходимости, и так вроде понятно, что там может стоять.

Хорошее предложение - Навигатор - как вариант, но как замерять? Если есть мысли по этому поводу, очень поможете (там же и чувствительность разная, и чипы разные (MTK, SirfTech может еще что), одному эти помехи до лампочки, а другому нет, сколько их перебирать? Хорошо, если сразу попадется чувствительный к шуму, но опять же, как понять, что это от БП навик глючит?).

Накопал тут : "... гармоники частоты совпадают или примерно совпадают с частотой на которой работают спутники и так как уровень их достаточный для приёма то система АРУ снижает чувствительность самого приёмника жпс, получается как глушилка жпс..."

Меры в принципе известны, да, ферриты и пр. LC фильтры, в индивидуальном случае можно побороть, но здесь конкретное массовое изделие (старого и нового образца), именно по нему как то хотелось выяснить про шумы.

Трабл и как уEdwardal проявляется. Но FM как бы не критично, включил плеер и всё, а с навигатором - печаль. И по FM ловить - тоже может не дать результатов? Там же спектр шума широкий, или косвенно все-таки поможет отследить?

Станислав, спасибо, надеюсь с общей помощью какое-то решение найдется.

Сообщение отредактировал Leon авто - 17.7.2014, 14:10

[Edwardal]

В проблеме помех для GPS, я думаю, может быть еще и такое:
Частоты GPS L1=1575,42 МГц и L2=1227,60 МГц, в чипесете проходят преобразование (гетеродинирование) в более низкую частоту, для последующей обработки сигнала и извлечения полезной информации. Таким образом, в схеме приемника GPS, так или иначе, имеется некий генератор опорной частоты, но!!!! в видеорегистраторе тоже имеется генератор опорной частоты и я не думаю, что производители этих устройств подумали о экранировании (удорожание), а тем более о тестах на электромагнитную совместимость. Так же не изветсна конструкция штатных головных устройств с навигацией (размещение антенны). Я думаю, что помеху могут быть в результате наводок (прямых или гармоник) тактовых генераторов видеорегистратора и навигатора. Использование внешнего навигатора для проверки может не привести к успеху (разная конструкция антены, чипсет и схемотехника, наличие или отсутствиеэкрана и т.п.) в тестах. ИМХО для отлова возможных помех нужна хорошо оборудованная лаборатория.

ЗЫ: Leon авто, а у регика есть сертификат электромагнитной совместимости?

[Edwardal]

Да ёщё - злучение радиопомех - это совершенно очевидная "гарантийная" неисправность (и - ВНЕЗАПНО!!1 - подсудное дело) - так что проблем с возвратом денег быть не должно (ОЗПП Вам в помощь).

[Leon авто]

Так же не изветсна конструкция штатных головных устройств с навигацией (размещение антенны). Я думаю, что помеху могут быть в результате наводок (прямых или гармоник) тактовых генераторов видеорегистратора и навигатора. Использование внешнего навигатора для проверки может не привести к успеху (разная конструкция антены, чипсет и схемотехника, наличие или отсутствиеэкрана и т.п.) в тестах. ИМХО для отлова возможных помех нужна хорошо оборудованная лаборатория.

ЗЫ: Leon авто, а у регика есть сертификат электромагнитной совместимости?

Благодарю! Вот примерно такая информация и интересовала, и с использованием навигатора в качестве лабораторного тестера в том числе.

По сертификату даже не знаю, уточню.

Да, с возвратом-обменом проблем нет, производитель адекватно на все реагирует, в т.ч. и при возникновении неисправностей не мурыжит по СЦ, а заменяет на новый, но хотелось убедиться, чтобы БП в новом исполнении действительно был более качественный в плане шумности.
Ладно, возможно попробуем методом "тыка" с разными навиками, FM радио. Не думал, что настолько непросто всё это выловить. Спасибо за информацию и уделенное время.

PS: 'Edwardal' основное прояснил, но если будут еще какие мысли-соображения-информация, это не помешает

[Leon авто]

Может в ЦСМ какое оборудование будет?

[Edwardal]

Продолжу высказывать свои предположения:

По источнику помех, в порядке убывания вероятности
- импульсный преобразователь питания и его кабель
[attachment=33178:axiom_ca...n_1100_6.jpg]
причина несовершенная схемотехника/некачественные комплектующиеи т.п. (Надо смотреть, лучший выход - использвание микросхемы КР142ЕН5 КРЕН5)
- сам видеорегистратор
[attachment=33180:axiom_ca...n_1100_1.jpg]
здесь может "фонить" тактовый генератор медиапроцессора и шлейф подключения монитора
- выносная камера с кабелем HDMI
[attachment=33179:axiom_ca...n_1100_4.jpg]
здесь - тактовые генераторы матрицы (неважно CMOS или CCD) и контроллера HDMI (опорная частота от 140 до 340 мГц, в зависимости от версии)
кроме того, я сомневаюсь, что используются экранированные кабели.

По приемнику помех (GPS автонавигатор или встроенная мультимедийная системы с навигацией штатная/нештатная не важно)
по автонавигаторам - в современных моделях (на Serf IV и выше) помех может не быть совсем, так как приемник сигнала и процесор обработки выполнены на одном кристалле/микросборке и чаще всего экранированы, во всяком случае у меня так на JJConnect. В более старых моделях приемник и процессор выполнены на разных чипах и выше вероятность ловли помех.
Со встроенными системами ситуация еще интереснее:
приемник GPS выполнен в виде отдельного модуля в сборе с антенной и соединент с мультимедийной "головой" по интерфейсу RS-232 (токовое управление) или USB, а обработку сигнала проводит процессор "головы". Приемниик устанавливается, как правило, по центру под облицовкой "торпеды" или не лобовом стекле в районе крепления зеркала.

Вывод: первое сравнить схемотехнику старого и нового адаптера питания (по маркировке посмотреть даташит и рекомендуемую обвязку). второе на проблемном навигаторе/штатной системе войти в меню отображения количества и и уровня сигнала со спутником, посмотреть изменения при разных режимах работы регистратора - выключен/от АКБ/от сети/запись/нет записи/различное расположения мест установки камеры/адаптера питания/видеорегистратора/включен или выключен экран. Из этого ужеможно будет делать какие то выводы.

ЗЫ: оборудование для отлова помех на мой взгляд в Смоленске может быть в НИИСТТ или на"Измерителе", в Москве контакты есть в Минобороны, но они заниматься будут только официально.

[Leon авто]

Вывод: первое сравнить схемотехнику старого и нового адаптера питания (по маркировке посмотреть даташит и рекомендуемую обвязку).

второе на проблемном навигаторе/штатной системе войти в меню отображения количества и и уровня сигнала со спутником, посмотреть изменения при разных режимах работы регистратора - выключен/от АКБ/от сети/запись/нет записи/различное расположения мест установки камеры/адаптера питания/видеорегистратора/включен или выключен экран.
Из этого ужеможно будет делать какие то выводы.

Вот! Оно! Ценная информация, что и требовалось для анализа конструкции в первом приближении - понять, куда смотреть, что искать и как на этом уровне что-то минимально проверить (тем же навигатором). Спасибо!

ЗЫ: оборудование для отлова помех на мой взгляд в Смоленске может быть в НИИСТТ или на"Измерителе", в Москве контакты есть в Минобороны, но они заниматься будут только официально.

Это уже совсем другой уровень, для производителя, на радиолюбительском/пользовательском уровне приборчики типа таких как-то... приземляют

[Edwardal]

Вот! Оно! Ценная информация, что и требовалось для анализа конструкции в первом приближении

Не за что! Рад был помочь .
Да, в принципе время есть, могу подьехать, помочь.
Если нужна помощь, то в ЛС. .

[Leon авто]

Не за что! Рад был помочь .
Да, в принципе время есть, могу подьехать, помочь.
Если нужна помощь, то в ЛС. .

ОК! Как новый комплект адаптера приедет, сообщу

[БОЯРИН]

Как вариант обратитесь к alekseych возможно отловит помеху на девайсах

[Leon авто]

На просторах сети еще вот такое попалось (уже по инерции):


производитель i4technology, ну или что-то подобное, есть и попроще, Mini MN-01, с тремя индикаторами мощности сигнала.
Точность же нужна относительная, просто даже расстояние линейкой/рулеткой до источника замерять при одинаковом уровне сигнала...

Это не совсем то, чем можно отловить, или совсем не то?

Сообщение отредактировал Leon авто - 19.7.2014, 7:07

[Farcry]

У меня тоже аксиом 1100, навигатор китайский с навителом, все работает без проблем...
Хочешь ТС, можем у меня проверить твой навигатор или у тебя мой...

Сообщение отредактировал Farcry - 18.7.2014, 23:11

[Leon авто]

У меня тоже аксиом 1100, навигатор китайский с навителом, все работает без проблем...

То-то и оно , у большинства ВР работает без проблем, но видимо попадаются отдельные экземпляры навиков...

Сообщение отредактировал Leon авто - 18.7.2014, 23:27

[Edwardal]

На просторах сети еще вот такое попалось (уже по инерции):
производитель i4technology, ну или что-то подобное, есть и попроще. Точность же нужна относительная,
просто даже расстояние линейкой/рулеткой до источника замерять при одинаковом уровне сигнала...

Это не совсем то, чем можно отловить, или совсем не то?

Это - просто покажет есть сигнал или нет, хотя любой детектор "жучков", как раз и ловит паразитные излучения всевозможных татковых генераторов.
ЗЫ: а "жучек" из простейшего микрофона, работающий по проводамоно непоймает.

[Edwardal]

Да ещё тут подумалось:
ИМХО основная проблема не в источнике помехи, совсем избавиться от паразитных ЭМ излучений не получится в цифровой технике (ну по крайней мере в относительно бюджетной).
Проблема в несовместимости отдельных моделей устройств, на отдельных моделях АВТО. Протестировать все возможный варианты не возможно (с той скоростью, с какой их выпускают наши Китайские братья) .
Так, что наверно самый простой способ решить провлему - сменить навигатор/регистратор .