Самолет vs Беговая дорожка, решил до сюда донести задачку всея рунет :) Опции

[Румата]

прям как в известном произведении о Гулливере... два лагеря - тупоконечники и остроконечники ;-)))))))))))))))))))))))) Эт не оскорбление чьих то чувств, а простая анналогия ;-)))

[ledokol]

Ну или "летуны" и "ездуны" )))
Никаких обид. Просто шутка такой. С уважением ко ВСЕМ.

[obrazer]

Если уверен, что самолет будет разгоняться относительно земли, то вырази формульно его разгон во времени.

Чего выразить?

Ты вот мне объясни. Для того чтобы дорожка начала двигаться назад, необходимо чтобы возникла сила F6 указанная на моем рисунке, причем она должны быть больше силы трения F5... Она может появиться только при наличии силы F3 на колесе, в свою очередь большей чем сила трения F4...

Такм образом для обеспечения движения дорожки необходимо чтоб НА КОЛЕСЕ появилась сила F3 > F4+F5.
Откуда она там появляется? Привода на колеса же нет

Вот как раз если бы там стоял авто, то несомненно дорожка завертелась... Хотя если авто толкать в кузов стоя НЕ на дорожке (читай не отталкиваясь от нее, а так оно и есть при работе реактивного двигателя, либо при создании тяги пропеллером), то она полюбому скатится с дорожки.

Живой пример. Заедь на станцию ТО и встань ведущими колесами на барабаны проверки тормозов. Крути двигателем колеса - авто стоит - барабаны крутятся. А толкни машину сзади - спокойно съедет с барабанов.

[lameli]

1) Так а я про что говорю?! Не скорость оказывает силу на стеклорез, тьфу, самолет, а ускорение.


2) При постоянной скорости эта сила действительно ничтожна и равна силе трения качения независимо от скорости (практически). Но в момент ускорения, когда преодолевается сила трения покоя, которая много больше силы трения качения ...

Я так понимаю ускорение в пункте 1) ты имеешь в виду ускорение ленты?- если да скажи какой силой это ускорение передается ручки стеклореза?

и в пункте 2) можешь привести классическуую формулу где сила трения зависит от скорости?

[Smart]

Чего выразить?

Ты вот мне объясни. Для того чтобы дорожка начала двигаться назад, необходимо чтобы возникла сила F6 указанная на моем рисунке, причем она должны быть больше силы трения F5... Она может появиться только при наличии силы F3 на колесе, в свою очередь большей чем сила трения F4...

Такм образом для обеспечения движения дорожки необходимо чтоб НА КОЛЕСЕ появилась сила F3 > F4+F5.
Откуда она там появляется? Привода на колеса же нет

Вот как раз если бы там стоял авто, то несомненно дорожка завертелась... Хотя если авто толкать в кузов стоя НЕ на дорожке (читай не отталкиваясь от нее, а так оно и есть при работе реактивного двигателя, либо при создании тяги пропеллером), то она полюбому скатится с дорожки.

Живой пример. Заедь на станцию ТО и встань ведущими колесами на барабаны проверки тормозов. Крути двигателем колеса - авто стоит - барабаны крутятся. А толкни машину сзади - спокойно съедет с барабанов.

Все это не то, если интересно какая сила будет не давать самолету разогнаться относительно земли, то это F = (I*e)/r, где I - момент инерции шасси, e - угловое ускорение шасси, r - радиус шасси. + согласно условию, e = a/r, где a - ускорение ленты конвеера. Т.е. F = (I*e)/r буквально по условию равняется силе тяги двигателей.

[obrazer]

Все это не то, если интересно какая сила будет не давать самолету разогнаться относительно земли, то это F = (I*e)/r, где I - момент инерции шасси, e - угловое ускорение шасси, r - радиус шасси. + согласно условию, e = a/r, где a - ускорение ленты конвеера. Т.е. F = (I*e)/r буквально по условию равняется силе тяги двигателей.

Все верно!
НО!

Откуда взялось "e - угловое ускорение шасси", а точнее "a - ускорение ленты конвеера"? Кто его создает? Какая сила?

[Smart]

Все верно!
НО!

Откуда взялось "e - угловое ускорение шасси", а точнее "a - ускорение ленты конвеера"? Кто его создает? Какая сила?

ускорение ленты "а" естественно создается силой тянущей ленту конвейера. Что тебя в этом смущает?

[obrazer]

силой тянущей ленту конвейера

Все вкурил
Немного недопонял условие. Предполагал, что лента не приводится в движение внешними силами. А просто именно как беговая дорожка - от нее отталкиваешься, она движется остановился - стоит

Счас изучу вариант с конвеером поближе

зы: Мужики не торопитесь пристегивать ремни, може еще и не взлетим

[ledokol]

Братья и сестры, считающие что не взлетит, уверуйте, ВЗЛЕТИТ! Ибо и я был с вами, но прозрел! Реально истину глаголю обращаясь к вам - ВЗЛЕТИТ! Он от воздуха толкается двигателем, а не от ленты. ЗАДУМАЙТЕСЬ! Ибо чем дальше спорите тем горше будет когда ПРОЗРЕЕТЕ! Прошу ВАС: подумайте, не спорте здесь, заклиною ВАС! Воздух(или струя газов) никак не связаны с лентой. И от того он, окаянный, в отличии от автомобиля, покатится вперёд! Я ПРОЗРЕЛ, истыдно мне, что слеп был! Всё ж уже написано, нужно только петестать ездить по ленте как на авто и начать катится по ней на "тележке" со свободно вращаюсимися(не зависимо от двигателя колёсами)-и получим движение ВПЕРЁД! Не спорте, ПРОШУ ПОДУМАЙТЕ, а потом посмейтесь и пишите. Я серьёзно, горько и стыдно мне что слеп был!

ВЗЛЕТИМ нах! Я ужо парашют нацепил! КОЛЁСА ТОКА В 2РАЗА БЫСТРЕЙ крутиццо санут, если не отвалюццо.

[pAin]

итак. смотрю много теоретических обоснований той или иной версии
не пора ли перейти к практике?
для создания системы самолет-дорожка нам понадобится:
1. поляна(если самолет взлетит чтоб не в потолок)
2. беговая дорожка или можно соорудить конвеер(электромотор, плотный материал для полотна конвеера, пару барабанов можно деревянных)
3. пару розеток для работы дорожки
4. сам самолет(вроде у ZZhek'и был на бензиновом двигателе радиоуправляемый)
5. пиво
6. видеокамера(запечатлить всё это действо и на ютуб его)
опционально можно установить на електроматор реостат чтобы регулировать скорость дорожки.

если самолет хотябы съедет с дорожки потому что длинны для полноценного взлёта может не хватить то засчитать взлет, если же он будет стоять на месте или дорожка всётаки будет его сдвигать назад то засчитываем не взлёт имхо практика лучше теории.

[ledokol]

От лукавого всё это! Не желает он что бы люди уверовали в истину! Летают ангелы люминевые и другие летают! Тока черти летать не могут, вот и туманят мозги ЛАЮДЯМ ЧЕСТНЫМ ИСИНУ ИЩУЩИМ! Истино глаголю - не пишите посты больше, подумайте! Взлетить ангел люминевай шоб черти ему не встроили, дажа ленту самобеглую преодолеет!

[ledokol]

От лукавого всё это! Не желает он что бы люди уверовали в истину! Летают ангелы люминевые и другие летают! Тока черти летать не могут, вот и туманят мозги ЛАЮДЯМ ЧЕСТНЫМ ИСИНУ ИЩУЩИМ! Истино глаголю - не пишите посты больше, подумайте! Взлетить ангел люминевай шоб черти ему не встроили, дажа ленту самобеглую преодолеет!

Продуплился, простите. А эксперимент и видео йа за! Камера с меня(будет несколько тока лучше).

[Maestro]

итак. смотрю много теоретических обоснований той или иной версии
не пора ли перейти к практике?
для создания системы самолет-дорожка нам понадобится:
1. поляна(если самолет взлетит чтоб не в потолок)
2. беговая дорожка или можно соорудить конвеер(электромотор, плотный материал для полотна конвеера, пару барабанов можно деревянных)
3. пару розеток для работы дорожки
4. сам самолет(вроде у ZZhek'и был на бензиновом двигателе радиоуправляемый)
5. пиво
6. видеокамера(запечатлить всё это действо и на ютуб его)
опционально можно установить на електроматор реостат чтобы регулировать скорость дорожки.

если самолет хотябы съедет с дорожки потому что длинны для полноценного взлёта может не хватить то засчитать взлет, если же он будет стоять на месте или дорожка всётаки будет его сдвигать назад то засчитываем не взлёт имхо практика лучше теории.

Добавлю только один пункт, но под номером "0", т.е. самый первый, если нет возражений у коллег:

0. Правильная трава и немного бумаги.

[ledokol]

Маэстро +мульённн!!! ужуржунимагу!

[pAin]

0. Правильная трава и немного бумаги.

так я уже про поляну написал в пункте 1 просто завуалированно

[Maestro]

так я уже про поляну написал в пункте 1 просто завуалированно

Не, если правильно и добросовестно пункт 0 выполнить, остальные в общем то и не понадобятся, точно тебе говорю, и взлёт самолёта увидим, и сами полетаем

[Smart]

Братья и сестры, считающие что не взлетит, уверуйте, ВЗЛЕТИТ! Ибо и я был с вами, но прозрел! Реально истину глаголю обращаясь к вам - ВЗЛЕТИТ! Он от воздуха толкается двигателем, а не от ленты.

Тебе осталось только вернуться в веру, поскольку двигателями он от воздуха не толкается. Так например для реактивных двигателей (это я уже здесь писал) сила тяги F = u*dM/dt? где u -относительная скорость рабочего тела на выходе из двигателя (относительно двигателя), dM/dt - расход рабочего тела. Ну и где здесь "толчек" воздуха? В случае воздушного винта тяга описывается аэродинамическими силами, и поверь, там тоже "толчка" нет.

[Maestro]

Тебе осталось только вернуться в веру, поскольку двигателями он от воздуха не толкается. Так например для реактивных двигателей (это я уже здесь писал) сила тяги F = u*dM/dt? где u -относительная скорость рабочего тела на выходе из двигателя (относительно двигателя), dM/dt - расход рабочего тела. Ну и где здесь "толчек" воздуха. В случае воздушного винта тяга описывается аэродинамическими силами, и поверь, там тоже "толчка" нет.

Ну тяга то всё равно есть относительно воздуха, не всё ли равно как её описывать, разностью давления на лопастях или массой продуктов горения в кислороде воздуха

з.ы. Смарт .... за соломинку хватаешься, просто признай что погорячился

[Smart]

Ну тяга то всё равно есть относительно воздуха, не всё ли равно как её описывать, разностью давления на лопастях или массой продуктов горения в кислороде воздуха

з.ы. Смарт .... за соломинку хватаешься, просто признай что погорячился

Не, ну что в лоб, что по лбу. Где ты увидел тягу относительно воздуха? От тебя я вообще пока не видел ни одного физически обоснованного аргумента! Все на личных, часто абурдных, представлениях.

[ledokol]

Дык яж образно, в смысле что не через КОЛЁСА, а прямо от воздуха или струи реактивной. ТЕ исполизует "постороннюю" "опору" чтоль? Суть не в терминах, а в принципе. Колёса будут вращатся в 2раза быстрее и всё.