Залили соседей, Кто прав, кто виноват... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Залили соседей, Кто прав, кто виноват... |
29.6.2020, 8:26
Сообщение
#1
|
|
Член клуба любителей Панд Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 906 Регистрация: 25.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Жители народов крайнего Севера Пользователь №: 21 391 Спасибо сказали: 8599 Команда СЧ: ??? Ваш автомобиль: FIAT PANDA Реальное имя: Лариса |
Подскажите, кто в курсе, как поступать в такой ситуации.
Знакомую увезли на скорой в больницу. Живет она одна. Воду вентилем перекрыла. Пока она лежала в стационаре, в ванной потекла труба- полотенцесушитель, обычный покрашенный краской. Квартира на третьем этаже Сколько дней длился потоп - хз, т.к. хозяева квартир на первом и втором живут в другом месте, даже в другом городе. Управляшка горячую воду по стояку в подвале перекрыла, когда знакомая им позвонила. Вопросы: Чья вина, что делать, как поступать? До соседки со второго этажа дозвонились. Но она пока не может приехать Сообщение отредактировал малышка Панда - 29.6.2020, 8:28 |
|
|
29.6.2020, 8:28
Сообщение
#2
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 17 415 Регистрация: 11.8.2011 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 19 642 Спасибо сказали: 10092 Ваш автомобиль: Chery Tiggo 8 pro max 2023 Реальное имя: Алексей |
Вина хозяйки полотенцесушителя
|
|
|
29.6.2020, 8:54
Сообщение
#3
|
|
Эксперт Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 300 Регистрация: 27.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 12 005 Спасибо сказали: 120 Реальное имя: Алексей |
Там в общем так, на сколько я знаю - если дом старый, полотенчик на стояке горячей воды и никаких кранов на нем нет, то это общее имущество дома. Отвечает за него УК и вина в залитии на УК. Вызываем комиссию из УК, составляем акт с описанием всего ущерба и в суд.
Вот если на полотенчике стоят краны или он менялся самостоятельно, то тут уже есть нюансы, как говорится. Сообщение отредактировал neo1288 - 29.6.2020, 8:55 |
|
|
29.6.2020, 9:04
Сообщение
#4
|
|
Член клуба любителей Панд Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 906 Регистрация: 25.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Жители народов крайнего Севера Пользователь №: 21 391 Спасибо сказали: 8599 Команда СЧ: ??? Ваш автомобиль: FIAT PANDA Реальное имя: Лариса |
Там в общем так, на сколько я знаю - если дом старый, полотенчик на стояке горячей воды и никаких кранов на нем нет, то это общее имущество дома. Отвечает за него УК и вина в залитии на УК. Вызываем комиссию из УК, составляем акт с описанием всего ущерба и в суд. Вот если на полотенчике стоят краны или он менялся самостоятельно, то тут уже есть нюансы, как говорится. Не менялся, стоит еще от застройщика, кранов нет. Дома начала 90-х Сообщение отредактировал малышка Панда - 29.6.2020, 9:04 |
|
|
29.6.2020, 9:05
Сообщение
#5
|
|
Амазонка Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 6 847 Регистрация: 25.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Shef-ченко Пользователь №: 11 753 Спасибо сказали: 2240 Ваш автомобиль: Ниссан Террано III Реальное имя: Алекс |
У знакомой было такое. УК выплатила по суду всем пострадавшим
|
|
|
29.6.2020, 9:23
Сообщение
#6
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 17 415 Регистрация: 11.8.2011 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 19 642 Спасибо сказали: 10092 Ваш автомобиль: Chery Tiggo 8 pro max 2023 Реальное имя: Алексей |
Там в общем так, на сколько я знаю - если дом старый, полотенчик на стояке горячей воды и никаких кранов на нем нет, то это общее имущество дома. Отвечает за него УК и вина в залитии на УК. Вызываем комиссию из УК, составляем акт с описанием всего ущерба и в суд. Вот если на полотенчике стоят краны или он менялся самостоятельно, то тут уже есть нюансы, как говорится. Как так то? Общедомовое до вентиля в квартиру, те стояки, все что в квартире-отвечаешь ты. Иначе и батареи - общедомовое имущество) И разве перекрытие гор воды не перекрывает сушитель? |
|
|
29.6.2020, 9:58
Сообщение
#7
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 9 133 Регистрация: 3.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 26 507 Спасибо сказали: 5047 Реальное имя: товарищ Андрей |
Как так то? Общедомовое до вентиля в квартиру, те стояки, все что в квартире-отвечаешь ты. Иначе и батареи - общедомовое имущество) И разве перекрытие гор воды не перекрывает сушитель? за всю кухню не скажу-но ты жи помнишь как лет пяток назад компания была по замене металла на пластик .. трубы эти летели потом только в путь..и заливались этаж за этажём. в окончании полностью была переделка в нашем доме на другие трубы..претензии я не выставлял..но по делу ТС может успакоить знакомых...подавать заявление в УК .ну ежели не найдут общего понимания-то в суд. |
|
|
29.6.2020, 10:11
Сообщение
#8
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 17 415 Регистрация: 11.8.2011 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 19 642 Спасибо сказали: 10092 Ваш автомобиль: Chery Tiggo 8 pro max 2023 Реальное имя: Алексей |
за всю кухню не скажу-но ты жи помнишь как лет пяток назад компания была по замене металла на пластик .. трубы эти летели потом только в путь..и заливались этаж за этажём. в окончании полностью была переделка в нашем доме на другие трубы..претензии я не выставлял..но по делу ТС может успакоить знакомых...подавать заявление в УК .ну ежели не найдут общего понимания-то в суд. Сушитель, если без вентиля и не заменен, то действительно, вроде, общедомовое По крайней мере так пишут Тогда соседи делают экспертизы и все претензии к УК. Так меняли как раз стояки, а это точно общедомовое Сообщение отредактировал Farcry - 29.6.2020, 10:12 |
|
|
29.6.2020, 10:42
Сообщение
#9
|
|
Public enemy Группа: Модераторы Сообщений: 15 021 Регистрация: 5.3.2008 Вставить ник Цитата Из: ЦентрCity Пользователь №: 7 643 Спасибо сказали: 4211 Ваш автомобиль: СиМерка вваливающая Реальное имя: Андрей Витальевич |
|
|
|
29.6.2020, 12:05
Сообщение
#10
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 623 Регистрация: 24.5.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 609 Спасибо сказали: 2329 |
Сушитель, если без вентиля и не заменен, то действительно, вроде, общедомовое По крайней мере так пишут Тогда соседи делают экспертизы и все претензии к УК. ... Претензии можно подавать, если именно эта УК проводила ремонты или замену стояков. Если УК ничего не проводила в этом месте с момента её регистрации, а владелец не обращался в УК с заявлением об обследовании участка стояка (со встроенным по проекту полотенцесушителем), то никаких шансов выиграть убытки не получится, т. к. владелец квартиры не известил УК о своем убытии и не возложил обязанности за присмотром объекта общедомового пользования (стояков и т.п.) в своей квартире третьим лицам. |
|
|
29.6.2020, 12:09
Сообщение
#11
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 9 133 Регистрация: 3.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 26 507 Спасибо сказали: 5047 Реальное имя: товарищ Андрей |
Претензии можно подавать, если именно эта УК проводила ремонты или замену стояков. Если УК ничего не проводила в этом месте с момента её регистрации, а владелец не обращался в УК с заявлением об обследовании участка стояка (со встроенным по проекту полотенцесушителем), то никаких шансов выиграть убытки не получится, т. к. владелец квартиры не известил УК о своем убытии и не возложил обязанности за присмотром объекта общедомового пользования (стояков и т.п.) в своей квартире третьим лицам. переделки\переустройства самодельного не? ..ну так УК приняла то что есть по докам и за это несет правоприемственность |
|
|
29.6.2020, 12:15
Сообщение
#12
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 14 531 Регистрация: 2.5.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 18 370 Спасибо сказали: 12878 Ваш автомобиль: Ваз21053 Реальное имя: Александр |
т. к. владелец квартиры не известил УК о своем убытии и не возложил обязанности за присмотром объекта общедомового пользования (стояков и т.п.) в своей квартире третьим лицам. А где такое прописано, что при временном отсутствии нужно известить УК ?..на скорой в больничку, на скорой нужно было сначала в УК зарулить заявление оформить ? Сообщение отредактировал Steh - 29.6.2020, 12:17 |
|
|
29.6.2020, 12:24
Сообщение
#13
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 623 Регистрация: 24.5.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 609 Спасибо сказали: 2329 |
переделки\переустройства самодельного не? ..ну так УК приняла то что есть по докам и за это несет правоприемственность УК не имеет возможности проводить осмотры и ремонты общедомового оборудования, находящегося внутри квартиры, т. к. у неё нет права доступа в частные владения. Владелец квартиры должен по правилам следить за исправностью и порядком всего оборудования, находящегося внутри его квартиры. Это означает, что он обязан проводить регулярные осмотры общедомового оборудования с привлечением всех соответствующих служб (газовой, энерго, УК). По результатам этих осмотров, владелец имеет на руках заключения (Акт осмотра) со сроками и датами. Если таких Актов на руках нет, то владелец должен известить УК о своем убытии и оповестить третьих лиц о присмотре за имуществом. |
|
|
29.6.2020, 12:26
Сообщение
#14
|
|
Член клуба любителей Панд Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 906 Регистрация: 25.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Жители народов крайнего Севера Пользователь №: 21 391 Спасибо сказали: 8599 Команда СЧ: ??? Ваш автомобиль: FIAT PANDA Реальное имя: Лариса |
Претензии можно подавать, если именно эта УК проводила ремонты или замену стояков. Если УК ничего не проводила в этом месте с момента её регистрации, а владелец не обращался в УК с заявлением об обследовании участка стояка (со встроенным по проекту полотенцесушителем), то никаких шансов выиграть убытки не получится, т. к. владелец квартиры не известил УК о своем убытии и не возложил обязанности за присмотром объекта общедомового пользования (стояков и т.п.) в своей квартире третьим лицам. Две квартиры снизу - жильцы отсутствуют до сих пор. Протечка была обнаружена в пятницу, и судя по тому, что уже появилась плесень - вода лилась не один день... |
|
|
29.6.2020, 12:26
Сообщение
#15
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 987 Регистрация: 16.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 6 489 Спасибо сказали: 6794 Ваш автомобиль: Шеви Каптива, Опель Астра Н, Рено Твинго, Было раньше: Ситроен С5 Exclusive, Citroen Xantia, Фольксваген Гольф 2, ВАЗ-21011, ЗАЗ 968М (х2), ВАЗ 21011. Ваш мото: в 90-х прошлого века - Восход 3М, Восход 3М-01 Реальное имя: Александр |
Прежде чем спрашивать, на службе учили сначала изучить нормативную базу.
Вот что Консультант-Плюс сообщил: "Стояки системы отопления относятся к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов <Письмо> Минстроя России от 01.04.2016 N 9506-АЧ/04 <По вопросу отнесения обогревающих элементов системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов> Указывается, что согласно пункту 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Таким образом, внутридомовая система отопления представляет собой совокупность стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а также иного оборудования, расположенного на этих сетях. Согласно позиции Верховного Суда РФ, оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения. Обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества не включаются. При этом указывается, что состав общего имущества многоквартирного дома в целях выполнения обязанности по его содержанию может быть определен собственниками помещений в таком доме. Определенный состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, является существенным условием договора управления многоквартирным домом, в связи с чем собственники помещений многоквартирного дома и управляющая организация в договоре управления многоквартирным домом путем составления соответствующего приложения к договору могут разграничить зону эксплуатационной ответственности по системе отопления, возложив ответственность за обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся в жилом (нежилом) помещении и обслуживающие одно помещение, на собственника данного помещения, а ответственность за стояки, отключающие устройства на ответвлениях стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, - на управляющую организацию". http://www.consultant.ru/law/hotdocs/46088.html/ © КонсультантПлюс, 1997-2020 По идее, если система отопления по проекту данного дома в качестве радиаторов предусматривает чугуний, то самостоятельная установка люминия в корн неправильная, так как это разбалансирует тепловые параметры системы. По полотенцесушителям не все так просто - есть системы, где в качестве теплоносителя используется горячая вода системы теплоснабжения. А есть случаи, когда полотенцесушитель является частью системы отопления и работает сезонно. Интересная позиция: Согласно позиции Верховного Суда РФ, оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения. Обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества не включаются. Отсюда вывод - если полотенцесушитель имеет возможность ограничения теплоносителя (краны) при наличии шунта, который позволяет не нарушать права соседей при отключении полотенцесушителя - то в этом случае полотенцесушитель является личным имуществом владельца помещения и он несет ответственность за его состояние. А если нет кранов и шунтирующей полотенцесушитель трубы, то это уже общедомовое имущество, управление которым за денежку жильцы доверили управляющей компании. И в данном случае срока давности эксплуатации и состояния не зависит от того, когда в этот дом пришла УК. Это венчурный бизнес со всеми рисками. Пришел управлять старым домом, проведи инвентаризацию его состояния, чтобы потом случайно не присесть на краешек шконки. Одно дело залить соседей, другое - сварить заживо постояльцев хостела в подвальном помещении или словить обрушение дома ввиду ветхости конструкций. В конкретном случае - "Весна (в смысле - экспертиза) покажет "кто и где гадил". В доме, где живет дочь, пришлось менять уродливый полотенцесушитель родом из СССР на более приемлемое изделие. Кранов не было, еле договорились с УК на вырезку старого и врезку нового. Краны поставили вместе с шунтом, т.к. топят так, что порой приходится душить полотенцесушитель по максимуму - дышать нечем. Сообщение отредактировал Larry - 29.6.2020, 12:30 |
|
|
29.6.2020, 12:39
Сообщение
#16
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 4 987 Регистрация: 16.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 6 489 Спасибо сказали: 6794 Ваш автомобиль: Шеви Каптива, Опель Астра Н, Рено Твинго, Было раньше: Ситроен С5 Exclusive, Citroen Xantia, Фольксваген Гольф 2, ВАЗ-21011, ЗАЗ 968М (х2), ВАЗ 21011. Ваш мото: в 90-х прошлого века - Восход 3М, Восход 3М-01 Реальное имя: Александр |
УК не имеет возможности проводить осмотры и ремонты общедомового оборудования, находящегося внутри квартиры, т. к. у неё нет права доступа в частные владения. Владелец квартиры должен по правилам следить за исправностью и порядком всего оборудования, находящегося внутри его квартиры. Это означает, что он обязан проводить регулярные осмотры общедомового оборудования с привлечением всех соответствующих служб (газовой, энерго, УК). По результатам этих осмотров, владелец имеет на руках заключения (Акт осмотра) со сроками и датами. Если таких Актов на руках нет, то владелец должен известить УК о своем убытии и оповестить третьих лиц о присмотре за имуществом. УК имеет возможность организовать такие осмотры с назначением времени и составлением соответствующих актов. Если владелец помещения отморозился от такого обследования, то он сам себе злобный буратино. Для этого как раз опрессовки водопровода и отопления и проводятся. И будет интересно потом в случае судебных разбирательств увидеть заверенные копии приказов с графиками поквартирных обходов и актов по результатам этих обходов. Хорошо, если так работает хотя бы 1% УК. И остальные 99% УК не организующие актирование состояния общедомового имущества в таких случаях - тоже сами себе злобные буратино. Еле заставил представителей УК залезть в вводной электрощит дома заактировать недостающее электричество на одной из фаз. В результате 5 квартир пришлось раскидывать на две оставшиеся фазы, причем УК это сделала более чем оперативно, т.к. 160-170 Вольт губительны для электрооборудования с реактивными нагрузками (холодильники и стиралки с электродвигателями неинверторного типа). А при неблагоприятном раскладе можно и пожар словить, и УК четко просчитала такие риски. Теперь бодаются с энергетиками за перекос фаз на вводе в дома. Сообщение отредактировал Larry - 29.6.2020, 12:39 |
|
|
29.6.2020, 13:32
Сообщение
#17
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 623 Регистрация: 24.5.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 609 Спасибо сказали: 2329 |
... Еле заставил представителей УК залезть в вводной электрощит дома заактировать недостающее электричество на одной из фаз. В результате 5 квартир пришлось раскидывать на две оставшиеся фазы, причем УК это сделала более чем оперативно, т.к. 160-170 Вольт губительны для электрооборудования с реактивными нагрузками (холодильники и стиралки с электродвигателями неинверторного типа). А при неблагоприятном раскладе можно и пожар словить, и УК четко просчитала такие риски. Теперь бодаются с энергетиками за перекос фаз на вводе в дома. Советую проверить нулевой провод и по всему дому. Как правило, сильные перекосы возникают при скрутках в линии этого провода или при обрывах. А возвратные токи текут через "землю", что и приводит к перекосам. |
|
|
29.6.2020, 14:28
Сообщение
#18
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 623 Регистрация: 24.5.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 609 Спасибо сказали: 2329 |
... А если нет кранов и шунтирующей полотенцесушитель трубы, то это уже общедомовое имущество, управление которым за денежку жильцы доверили управляющей компании. И в данном случае срока давности эксплуатации и состояния не зависит от того, когда в этот дом пришла УК. Это венчурный бизнес со всеми рисками. Пришел управлять старым домом, проведи инвентаризацию его состояния, чтобы потом случайно не присесть на краешек шконки. ... Читаем ---> II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА QUOTE 11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя: а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан; Так вот, многие владельцы квартирок, забарыжив в " лихих" 90-х медные гроши на квартирки, начисто забыли о своих обязанностях.. А правила надо выполнять! |
|
|
29.6.2020, 16:12
Сообщение
#19
|
|
Член клуба любителей Панд Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 3 906 Регистрация: 25.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Жители народов крайнего Севера Пользователь №: 21 391 Спасибо сказали: 8599 Команда СЧ: ??? Ваш автомобиль: FIAT PANDA Реальное имя: Лариса |
Читаем ---> II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА Так вот, многие владельцы квартирок, забарыжив в " лихих" 90-х медные гроши на квартирки, начисто забыли о своих обязанностях.. А правила надо выполнять! На 100% уверена, что даже привлеченные специалисты не всегда могут дать такие прогнозы... |
|
|
29.6.2020, 17:00
Сообщение
#20
|
|
Заррраза Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 12 808 Регистрация: 8.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Страна чудес Пользователь №: 12 561 Спасибо сказали: 7122 Ваш автомобиль: Красная тачка Lighting McQueen )))) Уехала на ПМЖ в РБ Форделька ))) Реальное имя: Ольк |
УК имеет возможность организовать такие осмотры с назначением времени и составлением соответствующих актов. Если владелец помещения отморозился от такого обследования, то он сам себе злобный буратино. Для этого как раз опрессовки водопровода и отопления и проводятся. И будет интересно потом в случае судебных разбирательств увидеть заверенные копии приказов с графиками поквартирных обходов и актов по результатам этих обходов. Хорошо, если так работает хотя бы 1% УК. И остальные 99% УК не организующие актирование состояния общедомового имущества в таких случаях - тоже сами себе злобные буратино. Акт запилить не так уж и сложно, собссно как и Приказ, и, якобы, уведомление о поквартирном обходе . Ведь у нас брошенная (или не брошенная) бумажка в почтовый ящик уже является уведомлением |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 13:49 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных