Международные Водительские Права (МВП), В каких странах Европы их требуют |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Международные Водительские Права (МВП), В каких странах Европы их требуют |
9.5.2012, 21:52
Сообщение
#1
|
|
НУМЕРНОЙ Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 9 885 Регистрация: 14.5.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 4 369 Спасибо сказали: 6643 Реальное имя: Андрей |
Планирую на авто поехать в Хорватию, но прочитал, что к примеру в Польше и Чехии вполне достаточно наших прав (обыкновенный платик формата А6 примерно), а для Венгрии обязательны МВП, с переводом на несколько языков. Кто сталкивался с подобным. И если действительно надо МВП - кто их получал, как долго это по времени, сколько по деньгам, и есть ли варианты не переться в доблестное ГИБДД и не толкаться там в очереди днями?
|
|
|
9.5.2012, 23:11
Сообщение
#2
|
|
ПУТИНец Группа: Модераторы Сообщений: 11 025 Регистрация: 21.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Нормандия Пользователь №: 15 406 Спасибо сказали: 2485 Ваш автомобиль: Провокационный и безотказный Реальное имя: Олег |
Когда ездили в Испанию гуглили по этому поводу. Писали, что в Греции, Испании и Австрии (вроде) с этим строго. Поэтому получали МВУ - выдали за 15 мин в МРЭО (без учета очереди), документы требуют те же, что и для замены, госпошлина - 1000 р, сейчас вроде столько же.
Ради эксперимента попробовали взять в Испании в аренду авто по нашим правам (правда маленьким) - не дали. Оформили аренду только когда предъявили МВУ. Останавливали за все поездки по европе только один раз в Польше - никаких претензий к российскому ВУ не было. На новый год были в Будапеште, Вене - также нами никто не заинтересовался. Про Хорватию ничего не слышал по сабжу. Думаю, записаться на получение без очереди можно заранее также, как и в случае замены прав - кто-то писал на форуме - по телефону или через gosuslugi.ru |
|
|
10.5.2012, 14:03
Сообщение
#3
|
|
НУМЕРНОЙ Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 9 885 Регистрация: 14.5.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 4 369 Спасибо сказали: 6643 Реальное имя: Андрей |
Когда ездили в Испанию гуглили по этому поводу. Писали, что в Греции, Испании и Австрии (вроде) с этим строго. Поэтому получали МВУ - выдали за 15 мин в МРЭО (без учета очереди), документы требуют те же, что и для замены, госпошлина - 1000 р, сейчас вроде столько же. Ради эксперимента попробовали взять в Испании в аренду авто по нашим правам (правда маленьким) - не дали. Оформили аренду только когда предъявили МВУ. Останавливали за все поездки по европе только один раз в Польше - никаких претензий к российскому ВУ не было. На новый год были в Будапеште, Вене - также нами никто не заинтересовался. Про Хорватию ничего не слышал по сабжу. Думаю, записаться на получение без очереди можно заранее также, как и в случае замены прав - кто-то писал на форуме - по телефону или через gosuslugi.ru Спасибо наверное тогда поменяю... |
|
|
10.5.2012, 14:06
Сообщение
#4
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 824 Регистрация: 6.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 13 640 Спасибо сказали: 3356 Ваш автомобиль: NISSAN Tiida Реальное имя: Наталья |
Я на мужа через Госуслуги заявку на получение МВУ оформила. Предложили даже день выбрать, когда прийти на получение.
И кстати встречала на одном форуме совет: получать всё таки МВУ для поездки за границу. Потому как вдруг попадешь на лишение прав, всякое ведь бывает. Так с обычнами российскими правами поедешь дальше. Вот! Сообщение отредактировал smola - 10.5.2012, 14:09 |
|
|
10.5.2012, 14:10
Сообщение
#5
|
|
Главный Старожил Форума. Главный обозреватель новостей. Группа: Модераторы Сообщений: 12 256 Регистрация: 1.11.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 361 Спасибо сказали: 163 Команда СЧ: не состоял... Ваш автомобиль: BMW 520d; Toyota RAV 4 и другие Реальное имя: Илья |
369
Нигде не требовали, ни на своей машине, ни в прокатных конторах не сталкивался, как едете, Андрей, так и езжайте себе спокойно. На известном форуме Винского огромнейшее кол-во отчетов об автопутешествиях. И в Хорватию и хоть в Азию, все со своими ВУ ездят. P.S.: наш форумчанин PetrovichOld и в Чехию и в Венгрию, наскольк я помню, тока с обычными правами гонял и не заморачивался. Его спросите. |
|
|
10.5.2012, 14:36
Сообщение
#6
|
|
НУМЕРНОЙ Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 9 885 Регистрация: 14.5.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 4 369 Спасибо сказали: 6643 Реальное имя: Андрей |
369 Нигде не требовали, ни на своей машине, ни в прокатных конторах не сталкивался, как едете, Андрей, так и езжайте себе спокойно. На известном форуме Винского огромнейшее кол-во отчетов об автопутешествиях. И в Хорватию и хоть в Азию, все со своими ВУ ездят. P.S.: наш форумчанин PetrovichOld и в Чехию и в Венгрию, наскольк я помню, тока с обычными правами гонял и не заморачивался. Его спросите. Илья, о том и речь, что как бы и не спрашивают, но прочитал в отчете одном (к сожалению уже забыл на каком форуме), что в Будапеште человеку пришлось 50 евро отдавать "на откуп", так что лучше получу - они есть не просят. Сейчас пытался зарегиться на Госуслугах - все ввел, все коды подтвердил и на почте и на мобилке, но теперь надо ЛИЧНО на Нормандию с паспортом и свидетельством пенсионным, чтоб какой-то получить пароль еще один.. потом запишусь на услугу.. 1000 руб не деньги, зато если что можно и "лишиться " ТЕХ прав там, а тут по старым ездить.... |
|
|
10.5.2012, 14:51
Сообщение
#7
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 824 Регистрация: 6.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 13 640 Спасибо сказали: 3356 Ваш автомобиль: NISSAN Tiida Реальное имя: Наталья |
...но теперь надо ЛИЧНО на Нормандию с паспортом и свидетельством пенсионным, чтоб какой-то получить пароль еще один.. потом запишусь на услугу.. 1000 руб не деньги, зато если что можно и "лишиться " ТЕХ прав там, а тут по старым ездить.... да, через пару дней можно ехать за паролем. а я на себя через почту пароль запрашивала, пришел через неделю приблизительно конверт прямо в ящик, хотя думала, что пойду за ним на почту. кстати паспорта заграничные тоже оформили через Госуслуги, идем завтра получать, с момента заявки прошел ровно месяц! там кстати и штрафы ГИБДД все можно посмотреть... |
|
|
10.5.2012, 15:19
Сообщение
#8
|
|
Главный Старожил Форума. Главный обозреватель новостей. Группа: Модераторы Сообщений: 12 256 Регистрация: 1.11.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 361 Спасибо сказали: 163 Команда СЧ: не состоял... Ваш автомобиль: BMW 520d; Toyota RAV 4 и другие Реальное имя: Илья |
369
Андрей, да кто Вас ТАМ прав лишать собрался-то? На каком основании?))))))))))) Ну не впервые же Вы за границу на машине едете))). Макисмум - это штраф. Ну это я так, к слову. |
|
|
10.5.2012, 16:43
Сообщение
#9
|
|
НУМЕРНОЙ Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 9 885 Регистрация: 14.5.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 4 369 Спасибо сказали: 6643 Реальное имя: Андрей |
369 Андрей, да кто Вас ТАМ прав лишать собрался-то? На каком основании?))))))))))) Ну не впервые же Вы за границу на машине едете))). Макисмум - это штраф. Ну это я так, к слову. Не далее как вчера в 5 утра меня пытались лишить прав в РБ в районе Барановичей... После поздравления с 9 мая, небольшого торга, обсуждения политики РФ в отношении РБ, обсуждение политики РБ в отношении РФ, рассказа о том, что с 1 мая там поднялся МРОТ и поэтому штрафы выросли... бла-бла-бла.. и 200 000 рублей РБ сотворили чудо.. Претензий ко мне уже не было ... Ну а если серьезно - пусть будут. Тем более что сейчас получил доступ к госуслугам, САМ выбрал время и дату (субботу в 9-30) - вот жду, может САМИ домой привезут права... |
|
|
10.5.2012, 16:45
Сообщение
#10
|
|
НУМЕРНОЙ Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 9 885 Регистрация: 14.5.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 4 369 Спасибо сказали: 6643 Реальное имя: Андрей |
да, через пару дней можно ехать за паролем. а я на себя через почту пароль запрашивала, пришел через неделю приблизительно конверт прямо в ящик, хотя думала, что пойду за ним на почту. кстати паспорта заграничные тоже оформили через Госуслуги, идем завтра получать, с момента заявки прошел ровно месяц! там кстати и штрафы ГИБДД все можно посмотреть... А фоткались как на паспорт заграничный? Или просто записались через портал, а потом уже на месте фоткались. |
|
|
10.5.2012, 21:53
Сообщение
#11
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 824 Регистрация: 6.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 13 640 Спасибо сказали: 3356 Ваш автомобиль: NISSAN Tiida Реальное имя: Наталья |
А фоткались как на паспорт заграничный? Или просто записались через портал, а потом уже на месте фоткались. пока не фоткали его, должно письмо прийти с каким набором документов мужа там ждут, покрайней мере так на паспорт заграничный письмена приходили, я его заявку регистрировала на 19 мая на 10 или 10-30 точно не помню, сходит - сразу отчитаюсь. в заявке вводили паспортные данные, номер ВУ действующего, номер/дату справки для прав, он как раз права менял в декабре 2010 г.,так что справка почти свежая. но там на портале сразу вводишь свои все данные (Паспорт, ВУ, авто) , они потом сами вставляются автоматически во все заявки, очень удобно. если что не так-заяву отклоняют: с меткой где-что поменять. кстати загран.паспорта идем получать тоже без очереди. Сообщение отредактировал smola - 10.5.2012, 22:00 |
|
|
10.5.2012, 22:06
Сообщение
#12
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 068 Регистрация: 1.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 11 325 Спасибо сказали: 986 Команда СЧ: Какой СЧ, только Dozor и EN Ваш автомобиль: Hyundai i30, ВАЗ - 210740 - пропито. Реальное имя: Дмитрий |
да, через пару дней можно ехать за паролем. а я на себя через почту пароль запрашивала, пришел через неделю приблизительно конверт прямо в ящик, хотя думала, что пойду за ним на почту. кстати паспорта заграничные тоже оформили через Госуслуги, идем завтра получать, с момента заявки прошел ровно месяц! там кстати и штрафы ГИБДД все можно посмотреть... А мне на почту пришлось шлепать за конвертиком (но 13е почтовое отделение вообще отжигает, сегодня позвонили и спросили приду ли я забирать присланные мне посылки). По сабжу. Мне кажется лучше получить МВУ, т.к. если забугорным полицейским надо будет доколупаться то с нашим ВУ по закону ты уже никуда не уедеш. |
|
|
10.5.2012, 22:15
Сообщение
#13
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 824 Регистрация: 6.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 13 640 Спасибо сказали: 3356 Ваш автомобиль: NISSAN Tiida Реальное имя: Наталья |
А мне на почту пришлось шлепать за конвертиком (но 13е почтовое отделение вообще отжигает, сегодня позвонили и спросили приду ли я забирать присланные мне посылки). По сабжу. Мне кажется лучше получить МВУ, т.к. если забугорным полицейским надо будет доколупаться то с нашим ВУ по закону ты уже никуда не уедеш. у нас 4 отделение на Бережке и они меня и мою семью уже знают давно поименно причём... один раз пришла посылку получать САМА, так увидела УДИВЛЕННЫЕ глаза почтарши: КАК? Вы сами пришли? За Вас ведь муж всегда получает!!! ... Занавес, как говорится! а по Сабжу: Да! Едем первый раз за границу, МВУ делаем пока на мужа, хотя у обоих права есть с переводом типа (муж в декабре 2010 менял, я получила новые в марте 2011). Это не такие уж и большие деньги, поэтому ЧИСТО для СТрАХОВКи, но за рулем в основном будет муж, и обсудив с ним-решили таки сделать права МВУ хотя бы ему... Сообщение отредактировал smola - 10.5.2012, 22:20 |
|
|
11.5.2012, 1:26
Сообщение
#14
|
|
ПУТИНец Группа: Модераторы Сообщений: 11 025 Регистрация: 21.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Нормандия Пользователь №: 15 406 Спасибо сказали: 2485 Ваш автомобиль: Провокационный и безотказный Реальное имя: Олег |
И кстати встречала на одном форуме совет: получать всё таки МВУ для поездки за границу. Потому как вдруг попадешь на лишение прав, всякое ведь бывает. Так с обычнами российскими правами поедешь дальше. Вот! Это бредни там написаны. МВУ - книжечка на 8 языков переведенная и без национального ВУ - НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ и силы никакой не имеющая! Поэтому если вдруг будут лишать, то заберут именно свое родное ВУ ИМХО - 1000 р. не стОит возможных проблем с полицией в иностранном государстве. Кроилово как говорится... Хотя очень многие, действительно, сотни раз ездили в европу и проблем с нашими ВУ не испытывали. Мы с друзьям сделали после первой поездки - на всякий случай |
|
|
11.5.2012, 8:53
Сообщение
#15
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 1 615 Регистрация: 8.10.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 16 334 Спасибо сказали: 1045 Ваш автомобиль: Ситроен С-4 "Пикассо" Реальное имя: Борис |
да, через пару дней можно ехать за паролем. а я на себя через почту пароль запрашивала, пришел через неделю приблизительно конверт прямо в ящик, хотя думала, что пойду за ним на почту. кстати паспорта заграничные тоже оформили через Госуслуги, идем завтра получать, с момента заявки прошел ровно месяц! там кстати и штрафы ГИБДД все можно посмотреть... За паспортами топайте с утреца пораньше! И особо не обольщайтесь, ага? Тоже оформился через портал госуслуг на загранпаспорт; пришел по вызову в 103 каб., сдал и показал требуемые доки. Мне сказали "спасибо, и придите завтра-послезавтра, так как паспорт нужно подписать у начальника". На мой недоуменный вид сказали, что начальника уже нет и не будет сегодня (время было после 16 часов)... Интересно получается: работаю в столице, отпросился на этот день, так как "раскатил губу", думал, что паспортина заветная в руках окажется. И чего теперь, еще раз прокатиться туда - сюда - обратно, то есть 500+500=1000 км.??? И, немного дополню, если не возражаете. Мне показалось, что портал "Госуслуги", как и некоторые другие проекты г-на Медведева, как-то: "Электронное правительство", "борьба с коррупцией", "полиция" - мертворожденные, или, по крайней мере - недоношенные какие-то, брошенные на полпути, как надоевшая ребенку игрушка. Да и сам г-н Медведев в роли президента мне больше всего напоминал этакого недоигравшего в тяжелом детстве ребенка, увы и ах! |
|
|
11.5.2012, 9:07
Сообщение
#16
|
|
НУМЕРНОЙ Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 9 885 Регистрация: 14.5.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 4 369 Спасибо сказали: 6643 Реальное имя: Андрей |
Я в МРЭО записался за завтра на 9-30. но пока какая-то тишина, ехать завтра туда или нет.. А то как обычно приеду, а мне какой-нибудь джигурда матом и ответит.. В принципе я ж не в гибдд записывался, скажут - "А мы причем?"... вот и не знаю что делать.. но наверное поеду с диктофоном, потом отпишусь.
|
|
|
12.5.2012, 11:46
Сообщение
#17
|
|
НУМЕРНОЙ Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 9 885 Регистрация: 14.5.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 4 369 Спасибо сказали: 6643 Реальное имя: Андрей |
Отчитываюсь!
Права получил! Работу ГИБДД могу оценить на 5 с минусом. Поясню почему... Приехал, подошел на 1 этаже в окно консультаций, объяснил что я записывался. Сказали - идите на 2 этаж в окно номер 2 скажите, что по записи. оплатите пошлину 1000 руб" Пришел на второй этаж - народу человек 70, в том числе более 20 в кассу.. простоял 25 минут - заплатил 1000 руб и 50 руб комиссии банка. Иду ко 2 окну без очереди - называю себя - берут документы - "а фото у вас неправильное! надо 40 на 50 мм с уголком!" пытаюсь объяснить что на сайте указан размер 35 на 45 без уголка.. "Ну значит, ошиблись на сайте! Делайте другую фотку и приносите без очереди!" На сайт я кстати уже отписал, чтоб исправили ошибку... Где фоткаться? в ГИБДД нету фото отдела, рядом есть кафе с надписью фото, но там уже фотографа давно нету.. Только на колхозку в ТЦ Наташа или ЗУМ 3 этаж. туда и поехал. 120 руб - 4 фото в кармане. Назад в ГИБДД - пролезаю без очереди , отдаю.. Требуют электронный билет. отвечаю "На сайте госуслуг электронный билет НЕ входит в перечень обязательных документов. Поэтому требование его предъявить - НЕЗАКОННО!" "Хорошо, не надо!" - отвечают. И через 15 минут книжка - буклет под названием МВУ у меня в руках. Итого затраты 1050 пошлина, 120 фото (лучше сделать заранее) Кстати у них на стенде у окна приема висит НЕПРАВИЛЬНОЕ фото, так уголок слева, а надо СПРАВА!!!! По времени (с учетом поездки на Колхозку и стояния в кассе) - 1 ч 50 мин. Неплохо... Рекомендую... Диктофон не понадобился! Сообщение отредактировал 369 - 12.5.2012, 11:47 |
|
|
12.5.2012, 12:20
Сообщение
#18
|
|
Наблюдатель Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 7 322 Регистрация: 6.4.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 8 285 Спасибо сказали: 723 Реальное имя: Виктор |
Чуббак на вас нету..без очереди они по записи
|
|
|
12.5.2012, 12:25
Сообщение
#19
|
|
НУМЕРНОЙ Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 9 885 Регистрация: 14.5.2007 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 4 369 Спасибо сказали: 6643 Реальное имя: Андрей |
Чуббак на вас нету..без очереди они по записи Ждал Чуббаку, диктофон даже взял.. НО вообще народ не протестовал.... Динамичный шаг, громкий голос, решительный взляг, пакет документов в руку, волшебное слово "госуслуги" и ритуальный кинжал на боку - вызывают симпатию людей! ЗЫ кстати благодяря этому ролику, где Джигурда рекламирует госуслуги - ими и заинтересовался. Так что реклама сработала!!! Сообщение отредактировал 369 - 12.5.2012, 12:25 |
|
|
12.5.2012, 12:31
Сообщение
#20
|
|
Старожил Группа: Продвинутые Пользователи Сообщений: 2 824 Регистрация: 6.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Смоленск Пользователь №: 13 640 Спасибо сказали: 3356 Ваш автомобиль: NISSAN Tiida Реальное имя: Наталья |
Не далее как вчера в 5 утра меня пытались лишить прав в РБ в районе Барановичей... После поздравления с 9 мая, небольшого торга, обсуждения политики РФ в отношении РБ, обсуждение политики РБ в отношении РФ, рассказа о том, что с 1 мая там поднялся МРОТ и поэтому штрафы выросли... бла-бла-бла.. и 200 000 рублей РБ сотворили чудо.. Претензий ко мне уже не было ... Ну а если серьезно - пусть будут. Тем более что сейчас получил доступ к госуслугам, САМ выбрал время и дату (субботу в 9-30) - вот жду, может САМИ домой привезут права... ... у моего знакомого пару недель назад отобрали таки права в РБ за превышение скорости... Возврат прав обошелся в штраф в 2 200 наших руб + потребовали мед.справку СВЕЖУЮ, а не трех летней давности, ну и нервы и бензин тоже туда плюсуем. Вот так! Отчитываюсь! Права получил! Работу ГИБДД могу оценить на 5 с минусом. Поясню почему... Приехал, подошел на 1 этаже в окно консультаций, объяснил что я записывался. Сказали - идите на 2 этаж в окно номер 2 скажите, что по записи. оплатите пошлину 1000 руб" Пришел на второй этаж - народу человек 70, в том числе более 20 в кассу.. простоял 25 минут - заплатил 1000 руб и 50 руб комиссии банка. Иду ко 2 окну без очереди - называю себя - берут документы - "а фото у вас неправильное! надо 40 на 50 мм с уголком!" пытаюсь объяснить что на сайте указан размер 35 на 45 без уголка.. "Ну значит, ошиблись на сайте! Делайте другую фотку и приносите без очереди!" На сайт я кстати уже отписал, чтоб исправили ошибку... Где фоткаться? в ГИБДД нету фото отдела, рядом есть кафе с надписью фото, но там уже фотографа давно нету.. Только на колхозку в ТЦ Наташа или ЗУМ 3 этаж. туда и поехал. 120 руб - 4 фото в кармане. Назад в ГИБДД - пролезаю без очереди , отдаю.. Требуют электронный билет. отвечаю "На сайте госуслуг электронный билет НЕ входит в перечень обязательных документов. Поэтому требование его предъявить - НЕЗАКОННО!" "Хорошо, не надо!" - отвечают. И через 15 минут книжка - буклет под названием МВУ у меня в руках. Итого затраты 1050 пошлина, 120 фото (лучше сделать заранее) Кстати у них на стенде у окна приема висит НЕПРАВИЛЬНОЕ фото, так уголок слева, а надо СПРАВА!!!! По времени (с учетом поездки на Колхозку и стояния в кассе) - 1 ч 50 мин. Неплохо... Рекомендую... Диктофон не понадобился! Спасибо за такой подробный отчет. Муж еще не фоткался как раз, а квитанцию можно было с реквизитами распечатать с сайта и заплатить в любом отделении банка заранее. 50 руб они берут за заполнение квитанции вроде бы. Кстати на сайте ГИБДД УМВД по Смоленской области правильные размеры фото указаны и с правым уголком! http://67.gibdd.ru/405/1516/1521/ а квитанцию если кому нужно можно тут распечатать http://www.gibdd.ru/online/exm/ За паспортами топайте с утреца пораньше! И особо не обольщайтесь, ага? Тоже оформился через портал госуслуг на загранпаспорт; пришел по вызову в 103 каб., сдал и показал требуемые доки. Мне сказали "спасибо, и придите завтра-послезавтра, так как паспорт нужно подписать у начальника". На мой недоуменный вид сказали, что начальника уже нет и не будет сегодня (время было после 16 часов)... Интересно получается: работаю в столице, отпросился на этот день, так как "раскатил губу", думал, что паспортина заветная в руках окажется. И чего теперь, еще раз прокатиться туда - сюда - обратно, то есть 500+500=1000 км.??? Мда у нас так же получилось! муж за городом работает, так что удалось попасть туда вчера только под конец их рабочего дня, есно паспорта никто нам не подписал. Заберать будем сегодня после 3 дня... Сообщение отредактировал smola - 12.5.2012, 12:38 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:33 |
Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных